Un nemico di Era e un amico di Zeus

Nemico di Era e amico di Zeus

Lo psicoterapeuta, candidato alle scienze psicologiche Daniil Khlomov ha raccontato chi ha bisogno di una terapia, come una persona creativa si differenzia da una persona di successo e cosa può accadere dopo un training di crescita personale.

Daniil Khlomov

Psicoterapeuta con molti anni di pratica, analista della Gestalt, direttore e responsabile dei programmi di formazione a lungo termine dell’Istituto della Gestalt di Mosca, presidente dell’Associazione degli operatori psicologici, membro dell’Associazione internazionale di psicoterapia di gruppo, membro di FORGE — la federazione internazionale di coaching nel campo della terapia della Gestalt, membro del Consiglio dell’Associazione internazionale per il progresso della terapia della Gestalt (AAGT), formatore regolare di programmi internazionali di Gestalt.

SULLA TRASFORMAZIONE PERSONALE

LA NOSTRA PSICOLOGIA: Qual è l’obiettivo della psicoterapia — la crescita personale?

DANIIL Khlomov: Piuttosto, un’opportunità per imparare di più su noi stessi e per ridurre le aree della nostra personalità di cui non abbiamo idea.

NP: Il mercato dei servizi psicologici offre un gran numero di corsi di crescita personale. Ma lei cosa preferisce: una sessione di formazione o un gruppo? Dopotutto, c’è l’opinione che i training di crescita personale siano distruttivi.

D.H.: Entrambi sono efficaci. Tutto dipende dagli obiettivi che ci poniamo quando scegliamo un training o un gruppo. Di norma, nel primo caso vogliamo solo sviluppare le nostre abilità personali, espandere le nostre capacità, senza pensare al motivo per cui ne abbiamo bisogno. Quando frequentiamo un gruppo, ad esempio un gruppo di Gestalt, diventiamo più consapevoli delle nostre emozioni, dei nostri sentimenti e delle nostre azioni, da cosa sono dettate e a cosa possono portare, chiariamo cosa otteniamo dalla comunicazione con questa o quella persona.

Se parliamo di quei corsi di formazione che promettono di diventare ricchi, di riavere la persona amata e di aumentare la propria autostima, dopo di essi le persone iniziano a comportarsi in modo innaturale, per cui si rivolgono a uno specialista. Tuttavia, come psicoterapeuta, questi corsi mi danno lavoro, quindi non li rimprovero.

NP: Le persone vengono da lei a causa del trauma della formazione o perché il loro livello di consapevolezza è diventato molto più alto?

D.H.: Spesso le persone vengono perché durante l’addestramento gli è stato detto a lungo che ora possono fare tutto, erano orientate solo ai risultati. Ma quando incontrano la vita reale, si rendono conto che non possono stare sempre a cavallo. E questo cavallo è un’illusione che si spezza. Rendersene conto può essere molto doloroso.

Recentemente è diventato di moda parlare di trauma psicologico. È bene che uno specialista competente e con una ricca esperienza si occupi di voi, perché sarà in grado di vedere quanto in voi è dovuto al trauma e quanto alla vita. Ma capita anche che il processo di psicoterapia si trasformi nell’incolpare gli altri e le circostanze per tutti i vostri problemi. E se questo atteggiamento viene fissato, lo psicoterapeuta inizia a timbrare le vittime aggressive. E poi una persona si abitua a pensare che «ho il diritto di essere arrabbiato con il mondo intero perché la mia psiche è traumatizzata».

NP: Possiamo dire che l’attitudine a pensare solo in modo positivo e vincente è dannosa?

D.H.: Vedere il lato positivo è importante, naturalmente. Ma per qualche motivo, alcune persone pensano che pensare in modo positivo significhi non vedere il lato negativo. Tuttavia, questo non è vero. Nella vita succedono cose belle come cose brutte. Sul nostro «fronte» psicologico dovrebbe esserci sempre un segno zero: è una posizione più armoniosa.

SULLA VITA

NP: Molte persone credono che la psicoterapia sia il dominio dei perdenti nevrotici, se una persona va al ricevimento, significa che è già difettosa in qualche modo. Le persone sono sicure di non aver bisogno di aiuto.

D.H.: Circa un anno fa, durante gli attacchi terroristici, ho formulato per me il concetto di «personalità pre-terroristica»: una persona che non va dallo psicologo. In qualsiasi momento può diventare un terrorista perché non ha abbastanza interesse per se stesso.

Una volta era la saggezza convenzionale: se si è sani, si va in azienda e si lavora. Se per qualche motivo si smetteva di essere in grado di lavorare, il compito principale era quello di togliersi la droga dalla testa il prima possibile con l’aiuto di una pillola o di una seduta di ipnosi e rientrare nei ranghi. Ora le persone pensano: perché devo stare in questa linea e andare al mio «Ottobre Rosso» ogni mattina? Forse dovrei fare qualcosa che mi interessa? Ed è importante notare che questi problemi si risolvono nel corso della vita, non in una seduta di consulenza una volta per tutte.

NP: Ho capito bene che chi non ha bisogno di psicoterapia non ha nulla da sentire?

D.H.: La psicoterapia in senso sovietico è davvero inutile, a differenza della psicoterapia laica. Una persona ha un grosso problema: è la sua vita. E l’unico modo per risolverlo radicalmente e immediatamente è spararsi. Ha senso parlare della vita con uno psicologo che, a differenza di amici e parenti, non è interessato a nulla, è imparziale e ha molta esperienza nel comunicare con le persone. Succede che tutto sembra andare bene, ma lui è tormentato dalla tristezza. Si può cercare di scoprire che cosa esattamente nella sua vita non ha realizzato. Pertanto, più uno psicoterapeuta è anziano, più vale il suo tempo come specialista.

NP: Le persone affermate credono anche che la psicoterapia sia il dominio dei perdenti. Cosa può insegnare una persona pagata, ad esempio, tremila rubli all’ora a chi guadagna un milione all’ora? Dal suo punto di vista, uno psicologo è un perdente.

D.H.: Per tutta la vita ho evitato di lavorare con persone molto ricche e potenti, perché penso che sia senza speranza. Ha così tante possibilità e tutto può accadere da una volta all’altra quando lo incontriamo: nessuno psicoterapeuta è in grado di capirlo. Ora ci sono psicoterapeuti che mettono i loro annunci sullo stesso Rublevka e annunciano il loro prezzo di circa 240.000 rubli all’ora per un consulto. A mio parere, sono dei pagliacci.

Molte delle persone che ho assistito guadagnano bene, ma sono tormentate dalla loro irrilevanza. Ad esempio, il direttore di una grande banca non fa nulla, e ne va matto. Un altro mio cliente, top manager di una grande azienda, sogna di fare qualcosa di utile per le persone, non solo di aumentare i profitti dell’azienda del 3-5%.

SUL SUCCESSO

NP: C’è un’opinione secondo cui la mancanza di fiducia in se stessi impedisce a una persona di avere successo. Una volta lei ha detto: «È meglio essere insicuri di se stessi che essere fiduciosi ma non in se stessi».

D.H.: Questa è una delle leggi psicologiche secondo cui le persone incompetenti e acritiche avanzano nei sistemi stabili. Perché un professionista dubita sempre, soppesa sempre i pro e i contro. E se una persona dimostra fiducia in se stessa, qualità necessaria per un manager, allora o è incapace di pensiero critico o è un dilettante. Incertezze e dubbi sono spesso un segno positivo. Ricordate la descrizione di Venichka Erofeev di uno stato di sbornia in cui una persona è timida e indecisa? Scrive che vorrebbe vivere per sempre in un mondo così, senza remore e sfacciataggini.

NP: Di norma, le persone con un’autostima gonfiata sono ambiziose e possono quindi assumersi compiti difficili, ma sono sempre insoddisfatte di qualcosa.

D.H.: Cosa c’è da commentare… Nella classificazione internazionale delle malattie (ICD), i disturbi narcisistici di personalità non saranno più elencati, perché sono diventati la norma, una patologia socialmente approvata.

NP: Direbbe che le persone scambiano il successo con la tranquillità?

D.H.: Sì. Non appena cerco di diventare più di quello che sono, si forma un abisso sotto di me. E poi devo cercare di non caderci dentro. L’approccio della Gestalt affronta molto bene il narcisismo, cosa che è assolutamente impossibile fare nella terapia orientata al problema o in quella comportamentale, che lo sostengono. Ma la terapia comportamentale ha una lobby molto forte e, poiché non si occupa di questo disturbo, è come se non esistesse.

NP: È vero che le persone di successo sublimano i problemi dell’infanzia o dell’adolescenza?

DH: Di solito sì, la stragrande maggioranza sono persone che hanno vissuto un trauma psicologico. Ma non sempre il successo è una conseguenza della compensazione. A volte una persona è semplicemente fortunata, e afferra la fortuna per la coda e non la lascia andare.

NP: È emerso che non è possibile ottenere il successo sociale con un’adeguata autostima. Ma con un’autostima sovrastimata si può ottenere tutto, ma bisogna essere pronti a subire conseguenze psicologiche negative. Cosa dobbiamo fare?

D.H.: Penso che sia una questione di scelta personale. Io stesso sono orientato verso una filosofia semplice, in cui il valore principale è una vita lunga, quindi non sono pronto a pagare con la mia vita il successo. Inoltre, è importante che la mia vita non vada a scapito delle aspettative di vita di un’altra persona. Quindi il mio super obiettivo è una vita lunga per tutti.

NP: Ma se una persona ha un’alta autostima, dice: «Io posso!». Va e raggiunge il suo obiettivo. Se invece una persona ha dei dubbi, non accetta il compito.

D.H.: Io separo i concetti di «creativo» e «di successo». Per me, la classe creativa è costituita da persone che sono in grado di rinunciare al proprio tornaconto in nome di una buona forma e di un buon contenuto, di sacrificare le relazioni in nome di un prodotto, di un oggetto che per loro è il più importante al momento. E se ho un compito da svolgere con successo, allora devo abbandonare ciò che non è redditizio, vendere al picco e comprare al declino.

NP: Il leggendario Steve Jobs era un creativo? Il banchiere Oleg Tinkov o Richard Branson, fondatore della Virgin Corporation?

D.H.: Penso che il successo e la creatività lottino al loro interno. Se parliamo di Jobs, è stata una lotta drammatica.

Dopo tutto, come descrive la creatività la maggior parte delle persone? Uno scultore, ad esempio, dice: «Prendo un blocco di marmo e taglio tutte le cose non necessarie». Cioè, l’immagine della creazione è contenuta nell’oggetto. Non mi appartiene, metto solo in evidenza ciò che c’è. Mi sembra che Jobs non abbia seguito il «materiale». Ha creato una sorta di sua immagine finita e l’ha seguita.

NP: Il suo drammatico destino è legato al fatto che non si è curato per più di tre anni, ma ha praticato l’esoterismo e si è ridotto alla fame.

DH: In qualche modo una persona deve arrivare alla morte. È un grande compito uccidersi. L’altra cosa è che non vogliamo pensare alle cose brutte. Non esiste una cultura normale e armoniosa della morte, soprattutto nel nostro Paese.

NP: Molte persone credono che sia meglio morire inaspettatamente. La psicoterapia aiuta ad affrontare la morte?

DH: Assolutamente sì. Questa è la normale attività degli ospizi, anche se la maggior parte dei miei colleghi sostiene che la dicotomia tra corpo e anima è molto poco moderna. Moderno è quando una persona è un corpo con coscienza.

NP: Non pensa che presto verranno creati dei dispositivi tecnici che faranno concorrenza agli psicoterapeuti?

D.H.: A lungo andare, ogni malattia mentale finisce per essere una malattia nervosa e viene ulteriormente trattata con i farmaci. Mi piace la metafora del computer. Il computer è il ferro, e il ferro è l’attività dei medici. Ma oltre al ferro, c’è anche il software: i programmi, ad esempio, dei genitori o della società. A volte c’è un conflitto di programmi. Ad esempio, una donna dovrebbe essere allo stesso tempo madre. Come psicologo, cerco di capire perché l’uno o l’altro programma fallisce o si blocca, quando caricano una persona, ma non servono a nulla. Un programma gira, interferendo con l’altro. Il più delle volte il motivo è che una persona ha paura, soprattutto se si rende conto della finitezza della sua vita. Il pensiero della morte spaventa tutti, è più facile pensare di essere eterni.

NP: Tutto questo vi influenza?

D.H.: Lavoriamo con le persone e possiamo essere quantomeno strani: ci capita di prendere dei virus durante il debug dei programmi per i clienti.

Nella mitologia greca, Tiresia vide da adolescente due serpenti che si accoppiavano. Ne uccise uno, per cui fu trasformato in donna e poi di nuovo da donna a uomo. Una volta Era e Zeus discussero su chi godesse di più del sesso: un uomo o una donna. Tiresia rispose loro: naturalmente, una donna. Questa risposta offese Era e per punizione lo accecò. Ma le parole di Tiresia piacquero a Zeus, che lo ricompensò con il dono della preveggenza e della vita eterna. Ora, il terapeuta è un po’ un Tiresia.