Tatiana Lazareva: «Non riesco a vivere in pace».

Tatyana Lazareva:

Non è stato facile organizzare un’intervista con Tatiana Lazareva, all’inizio pensavamo che fosse una persona piuttosto difficile. Ma alla fine dell’intervista abbiamo trovato una comunicazione facile e divertente. Poco dopo Tatiana ha saputo che il nipotino della nostra collaboratrice responsabile dell’intervista aveva una ferita alla gamba. Non ci aspettavamo un tale coinvolgimento e una tale attenzione. Tatiana ha immediatamente offerto aiuto, ha telefonato, ha chiesto cosa avesse il bambino e ci ha dato le coordinate degli specialisti che aveva consultato. Lo ha fatto in modo informale e in qualche modo molto caloroso e premuroso. Le azioni raccontano di una persona meglio delle parole.

LA NOSTRA PSICOLOGIA: Come riesce a conciliare lavoro e famiglia?

TATYANA LAZAREVA: Cosa le fa pensare che io possa farcela? Come tutte le madri lavoratrici con tre o più figli, non ci riesco. Di recente ho rinunciato a un talk show sui giovani su un certo canale solo perché non mi sembra giusto parlare di problemi giovanili nell’unica serata libera con la mia famiglia, quando devo stare a casa a comunicare con i miei giovani. Mi capita più spesso di rinunciare al lavoro per amore della mia famiglia che viceversa. Ma Misha, per esempio, ha idee diverse: è incaricato di occuparsi del cerchio esterno e di preservarlo. Lui percorre il perimetro e io sono all’interno. Per questo mi incoraggia sempre: «Dai, dai, andiamo a lavorare!». E io gli dico: «No, no, non andiamo!».

NP: Che effetto fa lavorare con suo marito?

T.L.: Non lo so, non ho provato in nessun altro modo. In effetti, i miei genitori hanno lavorato nella stessa scuola per tutta la mia vita. È vero, Mikhail aggiunge sempre con scetticismo: «Poi hanno divorziato!». In realtà, non ho avuto altri modelli, quindi sono assolutamente a mio agio, a differenza di Mikhail, forse. A lui sembra che noi e così tutto il tempo insieme, e quando arrivo la sera e mi lamento: «Bene parlami, bene prestami attenzione!». — lui mi dice: «Oh, mio Dio, stiamo insieme da cinque giorni!». Anche questa è una cosa che ho capito poco tempo fa: quando io e lui siamo insieme, apparentemente, ma con un numero enorme di persone, al lavoro o con i bambini, non siamo proprio noi due. Perché comunque, quando siamo «solo noi due», si tratta di un rapporto completamente diverso. È proprio il rapporto intimo, nel senso ampio del termine, che distingue una coppia. Perché se si è davanti a tutti, e poi si sta insieme e non succede nulla, significa che si è amici, compagni, colleghi di lavoro, e basta. Io e Mikhail troviamo ancora più tempo, ci costringiamo a essere più che semplici colleghi. A volte questo manca, e glielo dico sempre apertamente.

NP: Molte persone nelle loro azioni, a volte anche inconsciamente, sono guidate dalla paura: di rimanere non reclamati, senza soldi, senza lavoro, soli. Ha mai notato questo nella sua vita?

T.L.: Forse ho inconsciamente paura di qualcosa, ma come posso rendermene conto? Quando si invecchia, si comincia a pensare alla fragilità della propria esistenza, al fatto che un giorno non ci sarà più. Ma la paura non è più per se stessi, ma per coloro che saranno lasciati indietro, e quanto sarà brutto per loro, e cosa si può fare ora per farli stare bene. Circa quindici anni fa, quando ho partorito Stepka, un tassista arrabbiato mi ha detto: «Non hai ancora paura!». Da allora ho sempre pensato: «Beh, quando qualcuno mi farà finalmente paura?». Ebbene, cosa c’è da temere? Gli occhi hanno paura, ma le mani fanno il lavoro. Nella vita tutto è facile, o mi sembra facile. O forse è l’atteggiamento verso tutto: «Dio dà a ciascuno secondo le sue forze» che aiuta. In questo senso, ovviamente, sono una persona ottimista. Ciò che di solito è considerato spaventoso, io posso considerarlo il contrario. Se non riesco a fare del mio meglio, che importa? Tanto un giorno morirò comunque.

NP: Mente spesso?

T.L.: No, odio mentire. No, io mento, naturalmente. Ogni volta che mento, me ne rendo conto. Posso mentire in modo tale che nessuno se ne accorga, ma mi fa sentire malissimo. E forse è per questo che la gente pensa a me come a una persona dura e severa. E non mi piace mentire agli altri. Se una persona non mi è vicina, non mi interessa. Lo tratterò con cautela. L’onestà e l’apertura sono importanti per me. E io e mio marito cerchiamo di educare i nostri figli in questo modo. Se le persone a me vicine mentono, anche su piccole cose, mi preoccupo molto. È il tipo di psicosi che ho.

NP: Lei perdona?

T.L.: Non perdono le azioni disoneste. Ora mi trovo in una situazione del genere: i rapporti con i miei datori di lavoro si sono deteriorati. È stato un atto assolutamente disonesto da parte loro e non voglio più comunicare. Anche se, in linea di principio, il tempo passerà, non perdonerò tanto quanto dimenticherò. Questa è un’ottima proprietà della memoria. Si ricordano le cose belle, ma quelle brutte… «Perché, era così?».

NP: Si considera una donna forte?

T.L.: In generale, ci sono state diverse azioni che mi caratterizzano come donna forte. Per esempio, l’inizio della mia vita a Mosca è stato difficile. Sono arrivata nella capitale quando avevo 28 anni, non ero più una ragazzina. Siamo stati invitati da Alexander Akopov a realizzare un programma. A 29 anni avevo già dato alla luce Stepan, ed è stato molto difficile sia fisicamente che mentalmente. C’erano persone che volevano che tornassi a Novosibirsk. Ma se avessi mostrato debolezza in quel momento, sarei sparita o mi sarei ubriacata, come molti dei miei amici e colleghi. La forza è quando si va contro qualcosa e non ci si arrende, ma si dimostra qualcosa. Io ho questa caratteristica. Credo che sia più una testardaggine.

NP: Cosa dice alle donne che stanno pensando di sottoporsi a un intervento di chirurgia plastica?

T.L.: Alcune persone a 28 anni iniziano a preoccuparsi del proprio aspetto. Ma questo non è affatto tipico di me, perché non mi sono fatta illusioni sul mio aspetto fin dall’infanzia. Non sono mai stata una bellezza strabiliante, e poi sono stata picchiata in KVN. Ho interpretato ruoli ridicoli e terribilmente comici, poi la televisione, l’OSP-studio, le parodie, il trucco terribile. Mi va bene così. Se una delle mie care zie cosmetologhe mi dice: «Tanya, è il momento!». — allora ci penserò. Ma per ora dicono: «Sembra che non ci sia ancora niente che non vada».

NP: Cosa pensa degli uomini che a 40 anni iniziano a cambiare le vecchie mogli con altre nuove. Cosa direbbe a questi uomini?

T.L.: Ci sono così tanti uomini che sostituiscono una vecchia moglie. Una nuova moglie, nuovi figli — e si ripete lo stesso circolo. Ma secondo l’idea, si dovrebbe comunque andare verso l’alto in una spirale. Così si scopre che si sta solo rallentando, camminando su un punto. A mio parere, questo non è corretto. Certo, nella vita ci sono situazioni di ogni tipo. Ma se si desidera così tanto qualcosa di nuovo, non si deve nemmeno dare un calcio a quello vecchio, tanto tutto tornerà dopo.

NP: Cosa direbbe alle donne che hanno paura di tradire?

T.L.: Niente. Purtroppo ne ho anche paura, perché Mikhail è un uomo importante, le ragazze giovani sono interessate a lui. Per questo sono sempre in una tensione così leggera, in tono. Ma quando sei fissata con te stessa, e poi sbatti — e poi ti rendi conto che non hai nulla di cui parlare con lui, allora non dovresti avere alcuna lamentela nei suoi confronti. Se vuoi una sorta di continuazione, devi ancora pensarci e risparmiare. Un’altra cosa è che, ovviamente, dovrebbe essere reciproca. Se un uomo ha già avuto una frattura e ne ha trovate alcune, che ora e non hanno bisogno di cercare, allora è già più difficile. Come ci siamo preoccupati tutti quando Nicole Kidman e Tom Cruise si sono lasciati. Il mondo intero ha avuto un sussulto. Ho detto a Mischa: «Qui siamo con te, e ci sono anche Agutin e Varum!». E, naturalmente, gli Strizhenov. Da quanti anni stanno insieme, da quale anno di scuola? E guardate che zia interessante è ancora Katya. Da giovane faceva impazzire tutti e ora non è diventata un’imbranata. Quindi la domanda da porsi è: cosa ho fatto di male se è successo così? Gli uomini probabilmente non si pongono questa domanda. (ride)

NP: Ti vuoi bene?

NP: Perché?

T.L.: Mi chiedo anche perché non mi piaccio. In Spagna, dove andiamo sempre in vacanza, la prima cosa che faccio è andare al supermercato e uscire con un enorme cesto. Poi vado al reparto bambini: «Questo, questo, questo!». Poi, per qualche motivo, vado nel reparto uomo, poi guardo l’orologio, mi rendo conto che non c’è più tempo e torno a casa. Da dove viene tutto questo e cosa devo fare? Perché oggi sono arrivata senza manicure? Perché ieri, quando ho prenotato l’appuntamento per manicure e pedicure, è successo che dovevo andare via prima per un servizio fotografico. Naturalmente, la cosa più facile a cui rinunciare è la manicure e la pedicure. La famiglia viene sempre al primo posto, poi il lavoro e poi da qualche parte, in un cassetto lontano, ci sono io. Non è giusto. Non è chiaro come educare i propri figli in questo senso. Ma devo dirvi che con Sonya — ha 12 anni — ora, stranamente, il nostro rapporto sta migliorando, anche se è l’età più terribile, di cui avevo paura. Quando abbiamo fatto l’ultimo giro di shopping in Spagna e abbiamo comprato tutto, Sonia mi ha detto: «Mamma, ora vai a comprare qualcosa per te. Io porto Tosya e tu vai!». A quanto pare ha già sviluppato una comprensione in questo senso. Se Dio vuole!

NP: Volevi cambiare qualcosa di te stessa?

T.L.: Sì, certo, praticamente tutto. (ride) Ci sono molte cose, forse non sono pronto a darvi l’intero elenco in questo momento. In realtà, lo sto facendo, mi sto forzando. In qualche modo sono diventato più rilassato su cose che prima pensavo fossero terribili, un disastro. Forse è solo l’età, domani sarà un nuovo giorno e tutto sarà diverso. Cambiare dentro di sé è un lavoro. Non posso dire di esserci riuscita, ma ci sto lavorando.

NP: Tre qualità di una persona che le piacciono e tre che non le piacciono.

T.L.: Ho sempre paura di rispondere a domande così difficili. Mi piace uno stato d’animo positivo in una persona, un’aspirazione a qualcosa. Non mi piace uno stato d’animo distruttivo nelle persone. Non riesco nemmeno a comunicare con queste persone. Non sono interessanti per me, sono una specie di distruttori. Non accetto la superficialità, mi piacciono le persone responsabili e positive. Il mio ideale sono le persone leggere, positive, ma che allo stesso tempo fanno il loro lavoro in modo responsabile, senza essere invadenti. Cerco di circondarmi di persone di questo tipo. Persone così giuste dalle briciole, responsabili delle azioni, delle parole, dell’atteggiamento. Anche in questo mi sono educato molto. Non direi che faccio tutto quello che prometto, ma se non faccio qualcosa, me ne preoccupo molto. E sono molto responsabile per coloro che ho addomesticato. Quando si è amici e ci si diverte, va bene, ma quando succede qualcosa a qualcuno e non lo si conosce e non lo si aiuta, non è amicizia.

NP: Quali peculiarità nella comunicazione o nelle relazioni sono insite nella vostra famiglia?

T.L.: Il modo di comunicare può essere criticato, perché ovviamente ridiamo molto dei bambini.

NP: Non si offendono?

T.L.: Certo che si offendono. Può capitare un momento in cui si pensa: «Non dirò nulla, altrimenti rideranno di nuovo!». Sonya dice: «Mamma, perché non puoi essere di nuovo seria?». Scappa via e poi torna. C’è anche un problema: quando è necessario lodare un bambino, non dico solo: «Sei bravo!». — Non lo facciamo. Dico: «Sì, sei bravo, ma…». È quel «ma» che svaluta tutto. So che è sbagliato, ma ci lottiamo contro, combattiamo contro noi stessi.

NP: Come affronta lo stress?

T.L.: Vivo sempre nello stress, non ho la pace assoluta, non riesco nemmeno a vivere in tranquillità. Ho sempre qualcosa di cui preoccuparmi. Lo stress è un concetto così vago per me. Non succede che io viva e viva e poi bang — mi stresso. Ma c’è uno stato in cui la tua immunità a tutto ciò che ti circonda crolla, e tutto crolla: questo ha due gemelli dappertutto, questo ha il moccio, questo ha qualcos’altro. Quello che di solito non si nota, pian piano ti assale e assume proporzioni globali. Come lo affronto? Mi riposo, cerco a volte violentemente di cambiare ambiente, di dormire almeno. L’abisso del desiderio ha un fondo, da cui inevitabilmente si riemerge. Solo che è difficile arrivare a quel giorno, ed è difficile per gli altri, perché si diventa completamente cattivi, diversi. È in questi momenti che dico: «Non toccatemi adesso, potrei fare il botto!». Tutti vanno negli angoli e si siedono per mezz’ora.

NP: Ha mai consultato uno psicologo?

T.L.: Sì, ho la mia preferita, Anna Yakovlevna Varga. Abbiamo comunicato con lei e c’è il segreto professionale tra medico e paziente.

NP: Molte persone pensano che una persona possa risolvere tutti i problemi da sola e che non sia necessario rivolgersi agli psicologi….

T.L.: Da molto tempo leggo ogni tipo di letteratura psicologica, compresa quella relativa ai bambini. A un certo punto ho scoperto il libro di Eda Le Shan «Quando il tuo bambino ti fa impazzire». E anche solo il libro mi ha aiutato. Sono una persona poco istruita da questo punto di vista, ma aggiornata, quindi per me è importante. Quando si ha mal di pancia si va dal medico, quando si ha mal di testa si va dal medico, quando si rompe qualcosa si va dal medico. E uno psicoterapeuta è altrettanto un medico da cui andare. NP: È difficile trovarne uno bravo? T.L.: Sì, tra l’altro l’esperienza con il mio precedente psicologo non è stata delle migliori, ci siamo lasciati. Anna Varga mi è stata raccomandata da alcuni conoscenti.

NP: Avete risolto i vostri problemi?

T.L.: Io e lei ci stiamo lavorando. Ogni tanto le scrivo delle lettere e lei mi risponde in modo molto rigoroso e laconico. In ogni caso, mi piace molto comunicare con persone intelligenti e olistiche. E se si tratta anche di una psicoterapeuta, e se si tratta anche di Varga… di solito mi presento già stravaccata sul fondo, arrivo, inondo di lacrime il suo studio, chiedendo: «Cosa devo fare?». A un certo punto mi ha costretto ad andare da lei ogni settimana per sei mesi. Mi costrinsi, era un buon lavoro metodico su me stessa. Ma poi, naturalmente, ho smesso, di nuovo, perché? Perché non mi piaccio abbastanza da perdere tempo con me stessa.

NP: Ci sono cose che rimpiange?

T.L.: No, perché è un’assoluta stupidità. Ci sono state alcune azioni sciocche, non senza. Eppure, anche quelle hanno portato a un’esperienza preziosa che si è rivelata utile. E noi abbiamo bisogno di ogni tipo di esperienza, sia positiva che negativa.

NP: Quali conoscenze e tecniche psicologiche utilizza?

T.L.: Quando sono arrivato a Mosca, ho letto Lazarev. Sono arrivato, credo, al quinto libro sulla diagnostica del karma. Ricordo che mi ha aiutato, sono stati assorbiti da me come sabbia. E ora non riesco a leggere due pagine di questi libri. Ancora una volta, è stato terribilmente difficile a Mosca all’inizio di questo percorso, non c’era nessuno in giro, e c’era un bambino, non il massimo della salute. Al lavoro ho preso dei fogli A4 e ho scritto: «Andrà tutto bene!». È stata l’unica volta che ho usato questo metodo. Ora è chiaro che tutto andrà bene, ma poi ho avuto un lungo periodo difficile nella mia vita. Quando ero incinta di Stepka, era primavera, Mosca era assolutamente grigia, sporca, desideravo terribilmente i colori vivaci. Quando camminavo tra le bancarelle di fiori, mi giravo con la testa, urtavo i passanti, assorbivo tutti quei colori. Anche questo funziona. Quando ti senti debole, depresso, nostalgico, trova un colore brillante: rosso, blu, giallo.

NP: Pensa che la moda, il glamour, gli standard causino un complesso di inferiorità in molte donne?

T.L.: La domanda è completamente fuori tema. Sono molto lontana da tutto questo. A volte mi vergogno quando vedo ragazze che si prendono cura di sé, che sanno tutto. Misha mi ha regalato una borsa di Louis Vuitton quattro anni fa. Ero felice, la porto ancora con me. È così bella che nessun altro ha una borsa del genere. Penso che solo Scarlett Johansson e io ne abbiamo una. Il fascino della moda, delle tendenze e del glamour è un sostituto di qualcosa, una fuga dalla realtà. Se non hai nulla dentro di te, se non fai altro, non è chiaro: dove sei?

NP: Ci sono persone che soffrono del fatto di dipendere dalle opinioni degli altri.

TL: Non me ne frega niente dell’opinione degli altri, te lo assicuro. Se ho un corno, se penso di averne bisogno, le opinioni degli altri non contano.

NP: Cosa consigli di leggere?

T.L.: «Podstrochnik» di Lungina è un libro che ogni adulto dovrebbe leggere.

NP: Desideri? T.L.: Lavorare su se stessi, riflettere su se stessi e amarsi. E accettarsi come persona. Dovrebbe esserci sempre un punto di riferimento per verificare se è il caso di farlo o meno. Non è facile, ma non è nemmeno così difficile.

NP: L’aspetto negativo della fama rende una persona più vulnerabile? Ti rende dipendente da essa? T.L.: Sono tranquillo. Sono due anni che non andiamo in onda. Chi si ricorda di me difficilmente si dimenticherà di me ora, senza falsa modestia. Farò i miei 300 dollari anche in pensione. Tutto dipende dalla preparazione e da quel nucleo. Come si rompono i giovani, fa paura guardarli! Noi siamo stati fortunati da questo punto di vista, siamo diventati popolari a 30 anni, e già allora perdevamo la testa.

Yulia Vasilkina, psicologa, sociologa Lodare per lodare «C’è anche un problema di questo tipo: quando è necessario lodare un bambino, non dico solo: «Sei bravo!». — non lo facciamo. Dico: «Sì, sei bravo, ma…». È quel «ma» che svaluta tutto. So che è sbagliato, ma noi lottiamo contro di esso e ci tiriamo indietro». A volte la lode può essere peggiore della punizione per un bambino, perché può mostrare la sua «inferiorità», la sua debolezza, la sua mancanza di indipendenza di fronte a un adulto. Lode «cattiva»: quando a un bambino viene detto semplicemente «Bravo!» o «Buono!». Questa è una lode-valutazione, che rende il bambino non autosufficiente, come se senza un’esclamazione positiva di un adulto il suo lavoro non significasse nulla. È ancora peggio se queste parole vengono pronunciate automaticamente, senza guardare. Il bambino sente che né lui né i frutti del suo lavoro interessano all’adulto. Tatiana Lazareva parla di elogi secondo lo schema «Ben fatto, ma…». E la nostra eroina ha assolutamente ragione a cercare di contrastarlo. In primo luogo, è una lode-apprezzamento. In secondo luogo, è l’elogio-alto elogio. L’adulto, senza dare un feedback positivo al bambino, inizia subito a sottolinearne le carenze dall’alto della sua età e delle sue capacità. L’errore è che l’adulto pensa che il bambino si affretterà a migliorare se stesso, ma perde solo la fiducia in se stesso e il desiderio di fare ciò che non è riuscito. Come lodare in modo che la lode aiuti il bambino, lo renda più forte? Una delle mie recenti scoperte è stato il libro di Faber e Mazlish «Come parlare ai bambini affinché ascoltino e come ascoltare affinché parlino».

BIOGRAFIA 21 luglio 1966 — Tatyana Lazareva nasce a Novosibirsk in una famiglia di insegnanti. 1983 — si diploma a scuola. In terza media ha iniziato a cantare nel gruppo di canzoni politiche «Amigo» e ha cantato per dieci anni. Ha girato tutta l’ex URSS. Ha provato molte professioni che non richiedevano un’istruzione superiore. Ha studiato all’Istituto Pedagogico di Novosibirsk (facoltà di lingue straniere, non laureata) e anche all’Istituto di Cultura di Kemerovo (specialità — direttore di orchestra pop e di fiati, non laureata). 1991 — gioca per la squadra NSU KVN. Due volte campione della massima serie (1991, 1993). 1994 — si trasferisce a Mosca su invito di A. Akopov per lavorare nel programma «Once a Week». 1996-2004. — Partecipa al programma «OSP-Studio». Il 17 luglio 1998 — si sposa con il collega di OSP Mikhail Shats. 30 settembre 1998 — nasce la figlia Sonya. 5 luglio 2006 — ha dato alla luce la figlia Antonina. 2004 — uno dei conduttori del programma «Good Jokes», nel 2010 il programma è stato chiuso. Da maggio 2010. — Presentatore del programma «That’s My Baby!».

TELEVISIONE 1991-1994. — Ha partecipato alla squadra KVN — NSU «Girls from Jazz». 1995 — programma «Titoli ed effetti speciali» (RTR). 1995-2004. — Nei programmi «Una volta alla settimana», «OSP-Studio» (TV6, STS). 1997-1998. — Presentatore del programma «Finger Lickin'» (TV6). 1997-2004. — Protagonista della serie televisiva «33 metri quadrati». 2004-2010. — Uno dei presentatori del programma «Good Jokes» (STS). 2007 — programma «Giornata dei bambini con Tatyana Lazareva» (canale Domashniy). 2008 — partecipante al progetto «Ballando con le stelle. Stagione-2008» («Russia»). 2009 г. — Uno dei presentatori del progetto «Due stelle» (Canale Uno). 2009 г. — Uno dei presentatori del programma «Song of the Day» (STS). 2010 г. — Dal 15 maggio — presentatore del gioco televisivo «That’s My Baby!» (STS). (STS). 2011 г. — Dal 2 maggio — presentatore dello spettacolo musicale «Sing!» (STS). (STS).

ATTIVITÀ PUBBLICHE Dal 2004, Tatyana Lazareva e suo marito Mikhail Shats sono stati attivamente coinvolti nelle attività della Fondazione di beneficenza Sozidaniye e successivamente sono diventati membri del Consiglio di amministrazione della Fondazione. Su iniziativa di Tatiana Lazareva, anche il suo collega di OSP-Studio, il famoso presentatore televisivo Alexander Pushnoy, è diventato uno degli amministratori della fondazione. Per molti anni Tatiana Lazareva e Mikhail Shats sono stati presentatori regolari degli eventi del fondo di beneficenza Sozidanie, partecipando all’organizzazione di eventi di beneficenza e fornendo assistenza materiale ai bisognosi.

2003 — Il programma «OSP-Studio» ha vinto il premio TEFI nella categoria «Miglior programma di intrattenimento». 2006 — Tatyana Lazareva, insieme a Mikhail Shats, ha vinto il premio TEFI nella categoria «Miglior presentatore di programmi di intrattenimento».