Mikhail Shatz: «Il divertimento cessa di fare paura».

Mikhail Shats:

Mikhail Shats non ha tardato un minuto ad arrivare al colloquio, è arrivato estremamente raccolto, serio e concentrato. Ha risposto a tutte le domande in modo molto chiaro e veloce. E ciò che ci ha particolarmente sorpreso è che nessuno ci aveva mai concesso un’intervista di questo tipo, che non avrebbe praticamente mai dovuto essere modificata: niente ripetizioni, niente frasi confuse, il cui significato diventa sfuggente sulla carta. A quanto pare, molte domande che a noi sembrano importanti sono altrettanto importanti per Michael, che da tempo ha risposto da solo.

LA NOSTRA PSICOLOGIA: Mikhail, tu sei un medico di formazione, devi aver studiato psicologia. Ha utilizzato queste conoscenze?

MIKHAIL SHATS: Avevo la materia, ma non ha lasciato traccia, forse gli anni non erano quelli giusti, la psicoterapia non godeva di molta attenzione all’epoca. Naturalmente, quando comunico con le persone, mi occupo di psicologia in misura maggiore o minore.

NP: Ha letto qualcosa sulla psicologia dell’umorismo?

M.Sh.: Abbiamo letto un articolo divertente nel programma «O.S.P.-studio», un lavoro fondamentale di Yevgeny Petrosyan sulle leggi dell’umorismo con i grafici. Tutto questo ci ha fatto sorridere, naturalmente non lo abbiamo mai affrontato da un punto di vista scientifico.

NP: Pensa che l’umorismo sia una reazione difensiva di persone che hanno paura di una comunicazione franca e ravvicinata, o addirittura un’arma nel caso in cui si tratti di una battuta?

M.S.: L’umorismo può essere uno scherzo, un’arma o una reazione di difesa, tutto dipende dalla situazione in cui si verifica. L’umorismo può ferire una persona. Può essere uno stile di comunicazione fiducioso, perché è piacevole scherzare con persone con cui ci si sente a proprio agio, d’altra parte può essere un elemento di flirt. In generale, l’umorismo è universale, credo si possa usare in qualsiasi situazione.

NP: Quanto spesso usa l’umorismo come arma?

M.Sh.: Non uso spesso l’umorismo come arma. Quando non c’è altra possibilità che fare una battuta, significa che la conversazione ha perso di significato o che non si può rispondere alla domanda dell’interlocutore.

NP: È consapevole di come gli atteggiamenti psicologici influenzino la sua vita? Si è mai posto questa domanda?

M.S.: Ho cambiato le mie impostazioni di fabbrica diverse volte durante il mio ciclo di vita. Se non correggete le vostre impostazioni nel corso della vita, allora qualcosa deve essere sbagliato, perché la vita continua a darvi nuove ragioni per pensare se avete ragione o se sono stati commessi degli errori. Forse la vostra versione 1.0 è obsoleta ed è ora di installare la 2.0 o la 3.0? La vita mi ha sicuramente dato molte ragioni per pensarci e cambiare il mio atteggiamento iniziale.

NP: Le piace ricablare se stesso?

M.Sh.: Questo è il senso della vita, secondo me, certo che mi piace.

NP: I suoi atteggiamenti di base, iniziali, erano suoi o erano più influenzati dalla sua educazione nella famiglia e nella società sovietica?

M.Sh.: Penso che ogni persona sia influenzata dall’ambiente in cui vive. E non importa in quale famiglia si è cresciuti: sovietica, aristocratica inglese o tedesca. La famiglia ti dà gli atteggiamenti iniziali, che poi vengono testati dalla vita per verificarne la durata o altre caratteristiche. Nella mia vita è stata determinata dalle relazioni quotidiane di routine, dalle abitudini familiari, dalle tradizioni della mia famiglia, dalle situazioni di vita in cui si sono trovati i miei genitori e i miei parenti. Gran parte di ciò che mi è stato trasmesso con l’educazione è ormai superato. La vita è cambiata radicalmente da allora ed è in continua evoluzione anche adesso.

NP: Tutti di solito augurano la felicità a se stessi e ai propri parenti, ma allo stesso tempo Pushkin diceva: «Non c’è felicità nel mondo, ma c’è pace e volontà». Qual è il suo atteggiamento nei confronti della felicità?

M.Sh.: La felicità è senza dubbio un marchio globale che tutta l’umanità cerca di acquisire. Secondo me, la felicità è momentanea, non esiste una felicità eterna o una felicità per tutti, è molto personale. La felicità è un momento di completa soddisfazione che è causato da un evento che è accaduto davanti ai tuoi occhi. Oppure un momento universale, sociologico, che soddisfa milioni di persone. Si può parlare molto di felicità e non si arriva da nessuna parte. In senso stretto, ha a che fare con la famiglia; in senso globale, è una questione molto complessa….

NP: Non crede che una vita intera possa passare alla ricerca della felicità?

M.S.: Certo, c’è il grande pericolo di passare la maggior parte della vita a inseguire la cosa sbagliata. Il successo o il fallimento della vita è spesso determinato dalla rapidità con cui si è riusciti a orientarsi, se si è raggiunta la felicità che si doveva perseguire o se si è commesso un errore.

NP: Tra gli psicologi c’è l’opinione che tutti i problemi dell’infanzia, i reati infantili influenzino la vita. Lei è d’accordo? Ha avuto abbastanza amore dai genitori?

M.Sh.: Sono cresciuto in una famiglia normale e felice a modo suo, mio padre è morto quando avevo 21 anni, non è riuscito a diventare mio amico come mio fratello maggiore. Ho trascorso l’infanzia e l’adolescenza in una normale famiglia sovietica — mio padre era un ingegnere, mia madre un medico, la classica intellighenzia sovietica. Potrei raccontarvi per ore che ho vissuto un’infanzia sovietica decente con i campi dei pionieri. Ma ricordo ancora che non mi comprarono una bicicletta pieghevole Kama per 68 rubli. (Ride.) Quella scheggia è ancora presente in me….

NP: Se potesse scrivere una lettera dal suo presente al suo passato, cosa scriverebbe, cosa metterebbe in guardia, incoraggerebbe o incoraggerebbe?

M.S.: Ci sono state molte idee che non ho potuto realizzare a causa della naturale pigrizia. Mi raccomanderei di combattere questo difetto psicologico, perché ho sprecato molto tempo. Avrei dovuto trattare il tempo in modo un po’ più razionale e non sprecarne una quantità enorme. Ci sono cose che non vanno trascurate fin dall’infanzia.

NP: Forse il fatto che una persona non riesca a costringersi a fare qualcosa significa che non è la sua strada, non è il suo destino?

M.S.: Mi sembra che la giustificazione del destino sia una teoria fatalista. Non sei tu, è il destino: non ti ha dato un’opportunità. Non abbiamo aumentato il PIL, e così sia. C’è una certa dose di autogiustificazione in questo.

NP: Ci sono state occasioni mancate nella sua vita che rimpiange?

M.Sh.: Certo, alcune cose mi sono state date dal destino, altre non riuscivo a capirle. Per esempio, ho avuto l’opportunità di andare al Polo Nord, ma non ci sono andato, mia madre non me l’ha permesso. Bisogna analizzare che tipo di occasione sia stata. Spesso ci si arriva quando il momento è già passato e si rischia di non rendersene conto. Sono sicuro che c’è qualcosa di cui non mi sono ancora reso conto.

NP: E ci sono molte altre cose che possono sfuggire?

M.S.: Certo che ci sono.

NP: È d’accordo con la seguente affermazione: «Più libertà, meno amore»?

M.S.: La vita familiare è ancora più dell’amore, anche se non è così luminosa. È piuttosto un sistema di responsabilità verso l’altro e verso gli altri. E questa responsabilità limita indubbiamente il grado di libertà. È molto importante trovare un compromesso all’interno della famiglia, perché una persona ha bisogno di maggiore libertà e fiducia. Questo ha una relazione collaterale con l’amore, la libertà e l’amore sono categorie diverse.

NP: La fama ha anche un altro lato: la dipendenza da essa rende una persona vulnerabile?

M.S.: La vulnerabilità di una persona che ha raggiunto il successo aumenta, perché arriva un momento in cui fallisce, e questo momento è molto sottile. Se una persona non accetta il successo come qualcosa di obbligatorio nella sua vita, passa questo momento senza dolore, senza sperimentare alcuna vulnerabilità. Una persona che ha ottenuto qualcosa deve rendersi conto che ci saranno sempre persone che ti odiano, oltre a quelle che ti amano: devi solo accettare serenamente questo odio.

NP: Lei riesce a farlo?

M.S.: Se pensi che tutti ti amino, è un errore nella percezione del mondo. All’inizio della mia carriera lo pensavo, ma ora sono sicuro che una parte del mondo mi odia.

NP: Accetta tutto di sé?

MS: Non mi contraddico direttamente. Posso discutere con me stesso, ma non è il tipo di discussione profonda che porta a una scissione. Posso accettare i miei errori.

NP: È d’accordo sul fatto che ciò che è divertente cessa di essere spaventoso? Lei stesso lo usa?

M.S.: Lo sto usando attivamente da qualche mese. Dà un senso di libertà interiore ed è molto importante per una persona che sta cercando di inventare e trovare qualcosa. Ho iniziato a sentirlo di recente, a causa di eventi recenti. Le persone libere possono fare molte cose. Lo considero un fatto positivo, anche in relazione a un oggetto di cui prima si aveva paura. Se questo oggetto è una persona adeguata, si rende conto che è molto più difficile ma interessante gestire le persone libere e può portare a risultati diversi.

NP: Cosa può dire dell’umorismo altamente intellettuale, di cui oggi non c’è molto?

MS: Per me è molto difficile capire cosa sia l’umorismo altamente intellettuale. Di chi è l’umorismo?

NP: Mikhail Zhvanetsky, Vishnevsky, Huberman….

M.S.: In realtà li ha nominati tutti e tre. Personalmente, mi piace molto questo tipo di umorismo e credo che piaccia a molte persone. Di certo non mi metto nella fila dei nomi, non si tratta certo di me.

NP: Il suo matrimonio con Tatiana Lazareva dà l’impressione di essere molto forte e stabile. Ha qualche segreto personale?

M.S.: Analizzare i matrimoni è una cosa molto ingrata, anche sulle pagine di una rivista di psicologia, perché c’è di mezzo una certa dose di fortuna. La nostra causa comune con Tatiana è diventata un certo grado di difesa per la famiglia, mentre per alcune persone accade il contrario. Non posso dare ricette pronte. Nella nostra famiglia c’è una frase che Tatiana ha un po’ in odio nei miei confronti, una frase prettamente maschile: «Beh, è successo!».

NP: Cosa vorrebbe augurare ai nostri lettori, molti dei quali sono inclini alla frustrazione interiore — sono interessati alla loro vita interiore?

M.S.: Vorrei augurare che l’interesse per la propria vita interiore non causi frustrazione, è normale e non è vergognoso essere interessati a qualcosa. Siete sulla strada giusta e l’importante è non farne l’obiettivo della vostra vita.

PARERE DELL’ESPERTO

Andrey Gusev, psicologo praticante

SIA LA RISATA CHE IL PECCATO…

È tradizione che fin dall’antichità si rida di cose molto diverse. Ultimamente, però, le battute «sotto la cintura» sono diventate sempre più comuni e non sono solo scivolate «democraticamente» sullo schermo, ma sono diventate un genere a sé stante che ha praticamente strangolato i suoi concorrenti più intellettuali nella televisione nazionale. Per capire la meccanica del legame tra riso e peccato, dobbiamo parlare di riso e vergogna. Perché nella maggior parte delle culture europee, tutto ciò che riguarda la sfera sessuale e la sfera degli organi naturali è inizialmente considerato vergognoso. Si è scoperto che più l’uomo diventava «civilizzato», più si vergognava delle sue manifestazioni animali. Quindi il «ruggire» generale è anche un modo per nascondere l’imbarazzo, la vergogna o la paura. Perché, come ha detto giustamente un grande, «ciò che fa ridere non fa più paura». Per seguirlo, «ciò che è divertente non è più imbarazzante»!

BIOGRAFIA

7 giugno 1965 — nato a Leningrado.

1987-1988. — Membro del team KVN del Primo Istituto di Medicina.

1991-1994. — Membro della squadra KVN della CSI. Molti spettatori di KVN ricordano Mikhail per il suo ruolo di medico e per la parodia musicale «Gluconatik». Insieme ai suoi colleghi di KVN ha inventato il progetto di un nuovo programma umoristico — «O.S.P.-studio».

1996-2004. — Ha partecipato al lavoro sul programma comico «O.S.P.-studio». È stato capo e presentatore di «O.S.P.-studio».

1996-1998. — Partecipa al programma sportivo-umoristico «Contro i record!» («TV-6 Mosca»). («TV-6 Mosca»).

1999-2001. — Attore e presentatore del progetto O.S.P.-studio «Kabachok OSP-studios».

2004 — presentatore del programma «Good Jokes» (STS ) insieme a Tatiana Lazareva e Alexander Pushny.

2004 — ha partecipato alle riprese del gioco televisivo «Ford Boyard» (canale televisivo Rossiya).

2006-2010. — Conduttore dello spettacolo di improvvisazione umoristica «Grazie a Dio sei venuto!».

2007 — conduttore del programma «More Good Jokes» (STS) insieme a Tatiana Lazareva e Alexander Pushny.

2009 г. — Presentatore del programma quotidiano di notizie e umorismo «Song of the Day» (STS) insieme a Tatiana Lazareva e Alexander Pushny.

2010 г. — è diventato il conduttore dello show interattivo di improvvisazione umoristica «Random Connections» su STS .

2011 г. — produttore della versione russa del programma di musica e intrattenimento «Sing!» (STS ). (STS ), conduttore, insieme a Tatiana Lazareva, dello spettacolo «La mia famiglia contro tutti».

Vincitore del TEFI-2003 nella categoria «Miglior programma di intrattenimento» e del TEFI-2006 nella categoria «Miglior presentatore di programmi di intrattenimento».

Insieme alla moglie Tatiana Lazareva, da sette anni sostiene le attività della fondazione benefica Sozidanie, che fornisce assistenza a orfanotrofi, case per bambini, orfanotrofi e collegi, ospedali e bambini in cura nelle cliniche.

Vincitore del premio Marriage 2007 nella categoria «Per la resistenza».

Collabora attivamente con la società televisiva MB-group, che ha prodotto programmi e serie televisive umoristiche come «33 metri quadrati», «Good Jokes», «O.S.P.-studio» e altre.