La psico-confessione di Ivan Okhlobystin

Psico-conversazione di Ivan Okhlobystin

Ivan Okhlobystin si è presentato all’intervista in camice bianco. Tutto questo perché l’incontro si è tenuto sul set della serie «Interns». Con un medico del genere c’è molto da parlare, e non solo di malattie. Una conversazione con un uomo così straordinario, che convive contemporaneamente con un attore di talento, uno sceneggiatore, un sacerdote, uno psicologo, un marito affettuoso e un padre attento, oltre che un interlocutore pensante e arguto, potrebbe durare all’infinito. Se non fosse per i tempi delle riprese. Tutti i suoi argomenti sono così capienti e concisi da poter essere utilizzati come ricette pronte per l’uso.

PSICOLOGIA: Ivan, ora sei un attore ricercato, hai tutto: successo, famiglia, figli. Si sente felice e pieno di vita?

Ivan Okhlobystin: Sì, ma questa sensazione non mi ha abbandonato da quando mi sono sposato.

P.: Ma alcuni pensano che nel matrimonio l’amore sparisca e che rimanga la routine, la vita quotidiana, le responsabilità reciproche…

I.O.: Non sparisce, si trasforma. Il matrimonio è una costruzione complessa e dipende dal fattore tempo. Ci sono intervalli di tempo in cui le persone si tollerano, prima uno tollera — l’altro ama, poi viceversa — l’altro tollera. Se si tratta di una coppia normale. A questo si sovrappone la vita di tutti i giorni, ovviamente i sentimenti sono sopiti. Non è il primo tocco, non è il primo bacio in un campo di pionieri, ma è una nuova prospettiva sulle relazioni in quanto tali. L’intimità umana, l’intimità fisica, è naturale. Poi, credo, arriva qualcos’altro, ma di solito è dovuto a una cattiva alimentazione. (ride) Non dovrei lamentarmi, non so cosa succede dopo. Mangio bene, a quanto pare. Accetto il mondo così com’è. Io e mia moglie abbiamo raggiunto un livello di relazione in cui non capisco bene dove sono io e dove è lei. Lei è l’opposto di tutto ciò che sono io. Cercherò di formulare… Per esempio, la sua prima risposta è sempre «no», ho imparato a combatterla, la psicologia mi ha aiutato. Ho capito che dovrei accettare immediatamente, ma la natura femminile contraddittoria dice subito: «Perché ha accettato così rapidamente? Forse avrei dovuto dire di sì?». Lei ci pensa e dice: «Sì, sono d’accordo con il tuo piano».

P: Lei ha 6 figli, una famiglia numerosa e accogliente. Cosa aiuta a stabilire questi buoni rapporti in famiglia? Si dovrebbe insegnare ai bambini la psicologia?

I.O.: A volte pratichiamo l’ipnosi gitana con le ragazze. È un chiodo nel muro. Chi guarderà questo chiodo più a lungo senza battere ciglio vincerà. L’unico modo per durare di più è pensarci, è come lo yoga. E non si può insegnare la psicologia in quanto tale, perché prima bisogna formare una persona. Deve avere una sua visione del mondo di base. E poi dovrà trovare il proprio meccanismo di interazione con il mondo, ed è qui che serve la conoscenza della psicologia. Io sono un pragmatico. È inutile dire loro qualcosa di psicologia ora, a parte questi giochini umoristici. Devono ancora crescere, perché non afferrano ancora le grandi costruzioni. Ma se do loro qualche consiglio di vita, hanno anche un’influenza psicologica. Per esempio, Anfisa si lamenta con me: «Ci confondono, chiamano lei Anfisa e me Dusya». Io rispondo: «È fantastico, è bello! Se avessi un fratello e mi chiamassero per nome, sarei d’accordo. Ti immagini che confusione ci sarebbe per tutti?». Hanno iniziato a farlo e molto rapidamente questa confusione è scomparsa.

E poi sono tutti diversi. Ognuno ha bisogno di un approccio diverso, e non tutti hanno bisogno di questa scienza. C’è una terza figlia, Varya, che non ha affatto bisogno di un insegnamento di psicologia. Ti trasmette immediatamente un’onda d’urto, un campo di forza. E ci si ritrova in ammirazione di fronte a questa piccola e grassa bambina di peluche. E questa non è solo la mia opinione di genitore, ma è l’esperienza e la gente fuori. E Dusya, una ragazza più grande, è patologicamente carismatica. Dusya è un disegno di Margaret Thatcher, ha passi calibrati, è in stile inglese. Poiché le ragazze stanno iniziando una fase attiva di familiarizzazione con il mondo esterno, ho regalato loro un iPhone. Misha Efremov, il padrino di Anfisa, lo ha regalato ad Anfisa. Dusya si è ingelosito — l’ho dato a Dusya. Varya è entrata, ha fatto gli occhioni, ha battuto le ciglia e ho capito che nemmeno io potevo sottrarmi a questo spreco. Ma sono l’unico che può caricare qualcosa. Così guardarono una produzione di Mkhatov del 1932 con Gribov. I bambini sono come piccoli animali. Una cosa può non piacergli, ma la pigrizia e la naturale curiosità, insita in tutte le creature viventi, li spingono a guardarla 30 volte, anche se non gli piace. Poi ho inserito disegni più complicati: «Razor Blade», «Gattaca», «Matrix», «Equilibrium». E così li ho fatti crescere. Da qualche parte stavo preparando delle belle cose, come «Charlie e la fabbrica di cioccolato». Così, a poco a poco, li ho fatti crescere, e ho fatto lo stesso con la musica.

P.: Pensa che la psicologia e la psicoterapia possano essere abbinate all’attività del sacerdote, possano in qualche modo completarla in termini psicoterapeutici?

I.O.: Perché integrarla? Di fatto, la pratica psicoterapeutica moderna ha il fondamento più affidabile, la base: l’esperienza della confessione. Si tratta di qualcosa che è stato accumulato nel corso di migliaia di anni. Le persone si rivolgono all’istituzione della chiesa. È come la sindrome del compagno di viaggio, quando si può dire a un estraneo più di quanto si possa dire a qualcun altro. E qui c’è un sistema. Sono secoli di esperienza clinica, quindi si può fare affidamento su di esso. E gli psicologi, di norma, vi prestano attenzione. Volenti o nolenti, quando un sacerdote si confessa, è una seduta psicoterapeutica, perché se non entri in empatia con il tuo interlocutore, lui lo sente, ma se entri in empatia con il tuo interlocutore, lavori con lui e inizia una specie di seduta. Quindi non vedo pietre, non che ci siano conflitti, non vedo differenze, per esempio, nella parte tecnica.

P.: E per quanto riguarda la predicazione? In fondo, nell’Ortodossia non c’è solo la confessione, ma anche la predicazione.

I.O.: Non possiamo rendere dominante la predicazione, perché viola il principio principale del cristianesimo ortodosso. L’uomo deve arrivare a Dio solo da solo e solo liberamente, altrimenti sarà una violenza. Nel nostro Paese, noterete che anche i miracoli sono di natura delicata: sì, ci sono delle icone che sgorgano mirra, sì, qualcuno è stato guarito. Non siamo isterici al riguardo, come in Europa, non lo pubblicizziamo a livello di qualche credenza locale. Non è perché non abbiamo le fonti per informare la comunità, pensiamo che sia indecente. Se incontrassi ora l’arcangelo Michele, passerei il resto dei miei giorni accanto a lui nel cimitero di Rogozhsky, colpendo le piastrelle con la fronte. Ma sarebbe una mia scelta? No, sarebbe una violenza, quindi anche un miracolo è in un certo senso una violenza.

P.: Quanto pensa che un sacerdote debba sapere della psicologia moderna?

I.O.: Beh, il sacerdote medio conosce sia la Gestalt che le basi della PNL. In ogni caso, ha una conoscenza di base. Molte persone non hanno praticato, ma, diciamo, hanno imparato a conoscere Erickson, cioè l’ipnoterapia. Le persone sono interessate, dopotutto è il loro profilo. I sacerdoti devono conoscere queste pratiche. Così come, ad esempio, una chiesa dovrebbe avere una cassetta di pronto soccorso, nel caso in cui qualcuno si tagli un dito. Così come dovrebbe esserci una persona che si occupi di togliere un’altra persona dallo stress. Perché spesso le persone vengono in chiesa in uno stato di stress. Sono favorevole a venire a Dio per gratitudine, ma più spesso le persone vengono a Dio per paura.

P.: Ci sono tecniche psicologiche che contraddicono fondamentalmente l’Ortodossia?

I.O.: Sì, l’ipnoterapia nella sua parte, per così dire, non strettamente regolamentata. Siamo contrari all’uso dell’ipnoterapia come trattamento. Crediamo che meno una persona penetra nella coscienza di un’altra persona, meno confusione e rischi ci saranno, perché questa è una struttura molto delicata dell’esistenza umana. P: Ivan, lei è così entusiasta delle idee scientifiche e futuristiche, cosa pensa del futuro della psicotecnologia in termini di influenza sulle persone?

I.O.: In modo radicale! Credo proprio che sarà una rivoluzione. Presto, e ora il mondo è in una sorta di pausa. C’è una visione alternativa, c’è una chiesa, nell’Islam c’è una moschea, c’è un tempio buddista, c’è una sinagoga. Ci sono, e c’è una sorta di spazio filosofico di credenze condivise. Di norma, è utilizzato dalle tesi. Una volta questa nicchia era occupata dal movimento New Age. Ma quello è più per le signore annoiate. E ora c’è una nuova forma. Ora per la formazione di un nuovo mitologema — filosofico, psicologico, di visione del mondo — hanno preso persone vicine alla scienza e che amano la scienza in quanto tale. I termini stanno cambiando, sembra un po’ tecnocratico. Le risposte sono brevi e puntuali. Esempio: il transurfing (1) è fondamentalmente una piattaforma imbottita di varie altre correnti. È un metodo, funziona davvero. L’unica cosa che può impedire a una persona di ottenere risultati è la pigrizia. Ho praticato qualcosa di simile fin dall’infanzia, ma non sapevo che si chiamasse così. In seguito ho conosciuto il transurfing, mi è piaciuto, ma mi affido di più agli esicasti. L’esperienza dell’esicasmo 2 è l’esperienza dei monaci della montagna sacra dell’Athos. E loro hanno una grande esperienza nelle pratiche. Tra l’altro, lo yoga nella forma in cui lo vediamo ora si è formato tra la fine del XIX e l’inizio del XX secolo, è un trofeo delle guerre coloniali in India. Sono favorevole al fatto che le persone pratichino e si sviluppino internamente e si evolvano in questo senso. La psicologia è un aiuto a questo scopo.

P.: Quali tecnologie specifiche vi aiutano?

I.O.: Stalking — visualizzazione, ma una visualizzazione densa con tutti gli attributi associati.

P.: Intende la visualizzazione dell’immagine desiderata?

I.O.: Per dirla in questo modo, il problema di ogni praticante è che non sempre è in grado di formulare ciò che vuole esattamente ottenere. Ma deve essere uno stato generale, è molto complicato.

P.: Ivan, hai un tuo psicoterapeuta in questo campo? A parte il suo confessore. Una persona che ti consigli nel campo della psicologia. Forse un coach?

A.O.: Non esiste un allenatore, il mio allenatore è il mio confessore. In modo incomprensibile, risolvo con lui questioni che non sono riuscito a risolvere per molti giorni, con l’aiuto dei più sofisticati metodi psicologici. Come nelle arti marziali: non è lo stile che vince, ma la persona che vince. Così come tra gli psicologi praticanti, gli psicoterapeuti, non è il teorico a vincere, ma il praticante — e anche per una sorta di dote. Ci sono persone che si siedono accanto a te e tu gli dici, gli dici, gli dici. È come un reattore accanto a te, e sembra «niente», ma diventa facile. Persone benedette da cui viene la luce, il mio padre spirituale è così.

P.: Qual è la sua missione?

I.O.: Ottimizzatore della realtà per le persone che ne hanno bisogno.

P.: E gli obiettivi di questa ottimizzazione?

I.O.: Aiutare le persone a non commettere errori, cose stupide. Più velocemente, in modo che non perdano tanto tempo a cercare qualcosa che hanno già percorso.

P.: Quindi lei conosce questo percorso?

E.O.: Non sembra così male! (ride) Solo se una persona si avvicina a me….

P.: Forse può darci anche un suggerimento? Per esempio, alcune donne pensano che la loro felicità principale stia nel fatto che si sposano bene. Se non l’hanno fatto, allora la vita non è stata un successo….

I.O.: Con il potere del cervello, bisogna prestare attenzione ai dettagli. La ragazza ha bisogno di mettere tutto insieme, di formulare, di applicare gli esempi degli altri. E immaginare almeno approssimativamente come dovrebbe essere, perché la realtà non accetta l’astrazione. E in linea di principio questo metodo è un approccio letterario. Un testo ideale dovrebbe suonare così: «Camminava immerso nel fango caldo fino alle caviglie verso la pineta che si vedeva davanti, dove un re di quaglie ruggiva in modo assordante. L’aria odorava distintamente di gomma bruciata e faceva freddo». Cioè le sensazioni tattili, uditive e visive del cervello. E pregate.

P.: Se potessi scrivere una lettera a te stesso dal tuo presente al tuo passato, cosa scriveresti? O non la scriveresti affatto?

E.O.: Non lo so, probabilmente ci butterei dentro qualcosa da mangiare. E non scriverei lettere, perché la scrittura è l’effetto farfalla. C’è stato il male e il bene, c’è stato molto bene, c’è stato molto male. Non si può rinunciare a nulla. Perché se mi arrendessi, le cose cambierebbero in modi sconosciuti. Non avrei incontrato Oksana, diciamo, non avrei avuto figli, non avrei incontrato quelle persone che insieme a Oksana sono apparse nella mia vita. Avrei avuto una vita diversa, e non si sa se l’avrei avuta. Quindi non si può rinunciare a nulla.

(1) Il Transurfing della realtà è un insegnamento esoterico pubblicato da Vadim Zeland dal 2004 in una serie di libri omonimi. Sostenendo l’idea di un mondo multivariato, l’autore descrive la dottrina come una tecnica di «spostamento» da un «ramo» della realtà a un altro, grazie all’energia dei pensieri di una persona, consapevolmente indirizzata a materializzare questa o quella variante di eventi. Il significato pratico dichiarato della dottrina è che una persona, avendo stabilito un controllo cosciente sui suoi pensieri e sul suo atteggiamento verso il mondo, può scegliere una variante della realtà a suo piacimento. (2) L’esicasmo è un tipo particolare di pratica mistica dei monaci ortodossi (esicasti), che prevede la preghiera silenziosa per contemplare la luce divina (la luce del Tabor, emanata da Cristo durante la trasfigurazione sul Monte Tabor). La filosofia dell’esicasmo si basa sull’idea che sia possibile contemplare l’inconoscibile (Dio) attraverso la grazia di Dio.

1966 È nato il 22 luglio nella casa di villeggiatura «Polenovo», nella regione di Tula. 1983 Dopo il diploma di scuola è entrato nel VGIK. Dopo aver prestato servizio nell’esercito, è stato reintegrato nell’istituto. In breve tempo viene eletto segretario dell’Unione dei Cinematografi dell’URSS. Nel 1992 si diploma al dipartimento di regia del VGIK. Il debutto dell’attore — il film «Leg» — ha vinto il premio per il miglior ruolo al festival «Youth-91». La prima sceneggiatura di Okhlobystin per il film «Freak» ha ricevuto una nomination per il prestigioso «Green Apple, Golden Leaf». Il primo lungometraggio di Okhlobystin — «The Arbiter» — ha vinto il premio Kinotavr nella categoria «Film per i prescelti». 1996 al Teatro d’Arte di Mosca debutta una pièce teatrale basata sull’opera di Ivan Okhlobystin «villain, o il grido del delfino». 1995 sposa l’attrice Oksana Arbuzova. Attualmente la coppia ha sei figli. 1998 diventa presentatore del programma televisivo «Canon». 2001 nella diocesi di Tashkent della Chiesa ortodossa russa viene ordinato sacerdote. Esce il film «Down House» con la sua partecipazione. Ha presentato un suo cortometraggio sul principe Daniel. Il Presidente russo Vladimir Putin ha conferito a Okhlobystin un orologio d’oro personale «per i servizi resi alla Patria». 2005 è stato pubblicato il libro «Il principio XIV», scritto nel genere della narrativa. 2007 è uscito il film «Paragraph 78», basato sulla sceneggiatura di Okhlobystin. Nel 2009 escono i film «Bullet Dura» e «The Tsar». Partecipa alla serie televisiva «Interns». 2010 Il Patriarca Kirill, su richiesta di Ivan Okhlobystin, lo sospende dal sacerdozio. Per il suo lavoro cinematografico ha 17 premi

La capacità di vedere le cose come sono realmente; di vederle senza svalutarle o idealizzarle, senza essere scettici e senza guardare il mondo attraverso occhiali rosa. La capacità di vedere le cose come sono realmente, di vederle senza svalutarle o idealizzarle, senza cadere nello scetticismo e senza guardare il mondo attraverso occhiali rosa; la capacità di accettare la realtà senza l’urgenza di cambiarla — un indicatore di maturità personale. «Intelligenza» e «saggezza» non sono concetti identici. Con intelligenza si intende di solito l’intelletto, l’erudizione — una sorta di «pompaggio» con vari tipi di informazioni e la capacità di operare con queste informazioni. E la saggezza implica anche una sorta di esperienza spirituale acquisita, uno sviluppo personale. L’eroe dell’intervista non ha solo intelligenza, ma anche saggezza, e questo è molto prezioso.