Irina Khakamada: «Amo me stessa più di mio marito, della mia famiglia e dei miei figli»

Irina Khakamada:

Puntualità, apertura, sincerità e saggezza: questa è l’impressione che Irina Hakamada ha lasciato di sé dopo l’intervista. Eravamo stati avvertiti che sarebbe arrivata all’incontro affamata, quindi abbiamo fatto scrupolosamente scorta di deliziose torte. Guardando la donna fragile ed elegante che mangiava con gusto le nostre prelibatezze, è apparso chiaro: Irina è sempre pronta alle novità e assorbe le conoscenze con lo stesso inimitabile appetito. Probabilmente, solo le persone con una grande sete di vita riescono a provare tutto e ad avere il tempo di farlo senza compromettere la propria linea e la propria vita privata.

PSICOLOGIA: Il tema del nostro numero è «Superare gli stereotipi, i modelli». Secondo lei, quali metodi utilizza per combatterli?

IRINA HAKAMADA: Bisogna creare un’atmosfera speciale, fuori dagli schemi. Sono una persona che ha un’opinione del tutto soggettiva sull’energia umana. Né lo stile, né l’immagine, né le idee creative: nulla arriva a una persona dall’esterno solo perché si è prefissato un compito. Per esempio, vi siete imposti di perdere peso, di diventare superfighi, di assomigliare a James Bond nell’ultima versione e, in generale, di far impazzire tutte le donne. Avete comprato un vestito, un’auto, avete iniziato a preparare cocktail e a guardare le ragazze e gli uomini intorno a voi con uno sguardo fatale. E cosa succede? Tutti diranno: «Idiota, cosa sta facendo?». Ora facciamo un’altra cosa: ci fondiamo con James Bond, con la sua immagine, con il suo stile di vita. Immaginiamo di fare un lavoro rischioso, di assumerci tutte le responsabilità, di saper dosare le nostre capacità fisiche e i rischi, e allo stesso tempo di adorare le donne.

P: Acquisiamo un’immagine.

I.H.: E tutto andrà gradualmente da sé. Molte donne si lamentano con me: «Ho deciso di dimagrire, non mangio nulla e sono ancora grassa». Io dico: perché non vi piacete. Perché dite sempre: «Sono grassa, ma ho deciso di dimagrire»? L’umore di una persona sicura di sé non c’è, il corpo è sotto stress e non perde peso, non si mangia, ma si ingrassa lo stesso. Ora facciamo il contrario: «Sono splendida, sono bellissima! A nessuno importa di queste donne con il sedere piatto perché sono solo appendiabiti, ma il vero sesso è in un bel corpo. Io ho un corpo splendido e pieno, ma mi piacerebbe dargli una finitura ancora più grande. Voglio dire che sono assolutamente positiva nei confronti di me stessa, ma vorrei una perfezione ancora maggiore. Quindi mangerò un po’, non mangerò dopo le 19, ma mangerò quello che voglio, perché mi voglio bene». Ed è qui che inizia il processo. Dovete trovare le virtù in tutti i vostri presunti difetti. L’uomo calvo deve spiegare a se stesso quanto sia bello essere calvo. Perché ha bisogno di quell’ultima ciocca di capelli che sta cercando di coprire? È ridicolo! Dovrebbe semplicemente rasarsi la testa. O viceversa, un uomo di bassa statura dovrebbe dire a se stesso: «Wow! Mi sta benissimo, perché gli uomini lunghi hanno un sacco di problemi di potenza, ecc. ecc. Più è alto e «largo», meno possibilità sessuali ha. Bisogna descriversi così e descriversi così. E poi fare piccole richieste di correzione, perché se non lo fate, rimarrete così.

P.: Secondo alcuni psicologi, la letteratura classica russa è nevrotica e depressiva, e le immagini dei protagonisti che propone sono spesso distruttive. Può commentare questa affermazione?

I.H.: Giustamente, sono d’accordo. Poiché la Russia non è sopravvissuta all’epoca del feudalesimo e della borghesia, la letteratura russa è emersa sugli antieroi, gli eroi diventano antieroi («L’idiota» di Dostoevskij). La letteratura russa non ha una tradizione che prevede l’emergere di un eroe di successo. Nella letteratura americana c’è un eroe che ha raggiunto il successo, in quella francese sì, in quella inglese sì, in quella russa no. Ecco perché si dovrebbe leggere la letteratura russa non per coltivare una mentalità che ci porti al successo, ma per capire i tipi e le relazioni umane. La letteratura riflessiva descrive molto bene gli psicotipi: Dostoevskij è uno psicologo, anche Leone Tolstoj è uno psicologo. Non c’è bisogno di categorizzare. Se iniziate a leggere la letteratura classica, inizierete a leggere una persona senza alcuna classificazione, senza alcuna tecnologia. Inizierete semplicemente a sentirlo e a capire chi è: ottimista, pessimista, burocrate, chiuso, aperto, intollerante, misantropo, che ama bere e mangiare.

P.: Abbiamo parlato di psicotipi, e c’è un’opinione degli psicologi secondo cui le persone che si impegnano in politica lo fanno in gran parte per compensare il loro desiderio di dominare.

I.H.: Ma Napoleone ce l’aveva, semplicemente… Ed era un politico di grande successo. Un’altra cosa, quando ha attraversato il confine, è andato in Russia, è stato un errore. Ma prima di questo ha fatto tutto il resto. Non ci sono errori. Tutto inizia e tutto finisce, quindi è un grande peccato sforzarsi di essere sempre eccellenti. Ma ha creato il Codice Civile, lo ha scritto, tutta l’Europa ci ha lavorato. Quindi un politico pubblico deve avere delle ambizioni. Se non ha ambizioni, non ha carisma. Se è una persona modesta che contempla tutto il tempo in modo orientale, cercando la soluzione migliore, non è interessato alla fama, allora che si rivolga agli esperti, ai ministri, ai funzionari, agli artisti. Un politico lotta per il potere con i denti e gli artigli. Perché attraverso il potere può realizzare le sue idee. Un altro problema: se la politica esiste quando non ci sono concorrenti, allora la lotta per il potere si trasforma in una lotta per il potere della carriera. Non per realizzare le proprie idee, ma per arricchire le proprie tasche. Ma questa è un’altra questione.

P.: Secondo lei, lo psicotipo di un conservatore è diverso da quello di un liberale?

I.H.: Certo! I liberali sono individualisti al contrario dei sinistrorsi, i sinistrorsi sono collettivisti, i destrorsi sono individualisti. Io, per esempio, sono un individualista. Non riesco a stare in un collettivo per più di, per esempio, tre ore due o tre volte alla settimana. E i conservatori — si sa, sono così vecchi nella vita, anche se hanno 18-20 anni. Il mondo del conservatore crollerebbe se non ricevesse la sua tazza di tè alle cinque o se il Parlamento non si trovasse in un vecchio edificio dove tra le mura c’è la storia di molte generazioni di alta politica. Il liberale, invece, ha uno spirito più libero, non vuole prendere la sua tazza di tè in pace e gli piace un design minimalista e un parlamento moderno, una nuova architettura di lusso. Ma i conservatori sono bravi perché mantengono la disciplina nella squadra e nella società. D’altra parte, un liberale è orientato verso il futuro, pronto a trascendere la tradizione, ha un cervello più ampio. Da qualche parte nel mezzo c’è la verità. P.: Mi dica, quali dei suoi sogni si sono realizzati e quali no?

I.H.: Qual è il mio sogno che si è realizzato? Volevo approvare tre leggi importanti: una legge sull’imposizione fiscale per le piccole imprese. E l’ho realizzato, ma le mie aliquote erano più basse.

Volevo esentare i contribuenti figurativi dai registratori di cassa — dopo di me, ma in qualche modo ha funzionato. In terzo luogo, volevo approvare una legge sul terzo settore — sulle organizzazioni no-profit, in cui per la prima volta nella storia un’organizzazione pubblica fosse autorizzata a guadagnare. E l’ho fatto dal 1993 al 1995, non appena sono entrato in Parlamento.

P.: Questi sono i suoi sogni di politico, ma ce n’erano altri?

I.H.: Sognavo che gli uomini impazzissero per me, l’ho realizzato. In secondo luogo, una volta ho sognato di diventare una modella. Mi è stato offerto e ho rifiutato, perché mio marito me lo aveva proibito, ma indirettamente è andata a finire così. Ho sfilato diverse volte in passerella come una star, ho fatto dimostrazioni di abiti, ecc. E alla fine ho creato una mia collezione. La terza era scrivere un romanzo. A scuola, ho persino ricevuto dei premi per i saggi, ma poi — mariti, figli, lavoro, povertà selvaggia. Allora l’ho scritto ed è uscito «L’amore fuori dagli schemi». Ora ho il sogno di fare un film basato sulla mia sceneggiatura, ma non è ancora possibile. Ho notato che se si lavora duramente, e io lo faccio da 3 anni, si ottengono risultati. Il romanzo è arrivato alla produzione e persino Chulpan Khamatova ha accettato di interpretare il ruolo principale. E all’improvviso tutto crolla: non sei più nel tuo flusso. Fatevi da parte e aspettate con pazienza: un giorno arriverà.

P: Se dovesse scrivere una lettera dal suo presente al suo passato in questo momento, cosa scriverebbe?

I.H.: Scriverei la seguente lettera: «Irochka, se non sei stato ammesso all’Istituto di Lingue Orientali dell’Università Statale di Mosca, non andartene per pigrizia e corri subito con i tuoi voti in un altro istituto». Di conseguenza, dovrete fare la cosa sbagliata. Dovete colpire un punto. Scriverei: «Irochka, impara le lingue straniere finché sei giovane, imparale con impegno, in modo che in seguito non avrai problemi di comunicazione». Sono una perfezionista in russo e non mi basta parlare una lingua straniera, voglio trasmettere le mie emozioni e le mie idee.

P.: Irina, qual è il tuo concetto di successo?

I.Kh.: Quando sei soddisfatto di te stesso, quando ti realizzi. Quando si guadagnano esattamente i soldi di cui si ha bisogno per sentirsi felici e non per dimostrare qualcosa agli altri. Per esempio, non avete bisogno di uno yacht di 90 metri per dimostrare ad Abramovich, in una pozzanghera vicino a Cannes, che non siete peggio. Ma potreste voler comprare una barca e pescare da essa. Il successo è quando non ti interessa come vieni valutato dalle autorità, dalle riviste, dalla televisione, ma hai 10-15 persone le cui opinioni sono molto importanti per te. Loro dicono: classe, sei bravo — e questo è sufficiente per te, allora hai successo. Il successo è solo uno strumento, non è un obiettivo.

P.: Se parliamo di successo per una donna, questo include anche sposarsi con successo? Molte donne pensano che sposarsi con successo sia l’obiettivo principale della vita.

I.H.: Solo se non vede la vita al di fuori di un uomo e impara il mondo intero attraverso un uomo. Se è una super casalinga, tiene una casa intera (anche questa è un’arte) e ha un marito che apprezza il fatto che tenga la casa e la ama per questo, allora è fortunata. Perché no? Io faccio parte di una categoria diversa che, dopo molte tavolate con un uomo, molti tradimenti, le brutture che ci sono da entrambe le parti, ha imparato a vedere il mondo in modo diverso. Per me il mondo è molto grande. C’è un posto in esso: la mia creatività, i miei hobby, i miei viaggi, il mio amore per il cinema, il mio amore per i libri e molte altre cose. C’è un posto per un uomo in questo mondo, lo amerò, lo adorerò, se mi chiederà qualcosa gli darò tutto, ma è solo un posto. Quindi avrò sempre un equilibrio tra me e lui. Se mi dice: «Non fare niente, sei solo a casa», allora mi libererò di quell’uomo. Perché è solo una parte del mondo. Se un uomo invade tutto il mio mondo, non lo abbandonerò, il mio mondo è più prezioso per me.

P.: Quindi ci sono due tipi di donne: il primo tipo, che vede tutto attraverso gli uomini, e il secondo tipo?

I.H.: Guardano con i loro occhi! C’è un 5 per cento, forse un 5,5 per cento come me, sono donne d’affari, chiamate anche post-femministe. Quindi non rinnegano l’uomo, possono interpretare qualsiasi ruolo. Possono interpretare una donna che dovrebbe essere subordinata a un uomo, ma sono comunque delle giocatrici. Sono giocatori seri. Il loro obiettivo è in definitiva la realizzazione dei desideri, non solo legati alla famiglia, ai figli, al marito. Ma hanno questo svantaggio: si imbattono in uomini molto difficili e si stancano. A volte vorrebbero avere accanto qualcosa di più semplice. Ma il destino non vuole che abbiano questi uomini. Il loro svantaggio: sono irrequiete. Ma questa irrequietezza fa sì che la vita si prolunghi. Rimangono eternamente giovani, perché la giovinezza non è nelle rughe o nella loro assenza, ma nell’energia della giovinezza. Sono come bambini, sono vivi, sono come uomini. Un uomo gioca per tutta la vita, è un bambino per tutta la vita. E queste donne sono bambini per tutta la vita, che abbiano 50 o 70 anni. Queste donne affascinano gli uomini. Ma, purtroppo, per loro non è sufficiente quando un uomo le aiuta. Piuttosto chiede loro aiuto, pretende la loro energia, la loro creatività. Prende, ma il più delle volte non dà nulla. Se lei è fortunata e un uomo lavora con lei come in coppia, come lo yin e lo yang, prende l’energia da lei e la dà a lei. Lei ha il suo mondo e lui il suo. E quando improvvisamente entrano in contatto, c’è uno scambio di conoscenze ed energie: è così interessante! Le donne che guardano negli occhi un uomo hanno una vita più stabile. Possono anche essere tradite, ma in qualche modo se ne pentono lo stesso. Il loro p

P: Ha mai avuto bisogno di un consulente?

I.H.: Una volta mi sono rivolta a uno psicologo quando ho sposato per la seconda volta un vedovo. Aveva un figlio con uno psicotipo che non era affatto il mio (non aveva il mio carattere). Era molto difficile, inoltre eravamo molto poveri e dovevamo lavorare molto duramente. Arrivò la crisi e andai da uno psicologo. Non voglio parlare male degli psicologi, ma il consiglio che mi ha dato, dopo aver parlato con mio marito e i miei figli, è stato quello di buttarmi giù. Disse che eravamo in troppi e che avremmo dovuto divorziare. Abbiamo vissuto altri 12 anni, ho cresciuto mio figlio adottivo, è andato all’università e abbiamo un ottimo rapporto, mi chiama mamma. Poi ci siamo separati, ma solo dopo 12 anni.

P.: Di cosa ha paura?

I.H.: Tutti hanno paura delle malattie mortali e in generale della morte dei propri cari e della propria. È normale, è elementare. E quali altre paure ci sono? Non c’è paura della solitudine.

Un tempo avevo paura, ma ora non più. Ho aperto il mondo a tal punto da interessarmi a me stesso in questo mondo. E se si è interessati a se stessi, si possono scrivere libri, fare qualsiasi cosa, anche senza marito. Se si diventa autosufficienti, si smette di avere paura. C’è un rovescio della medaglia: se non si ha paura della solitudine, non ci si sente soli.

P.: Ho capito bene che lei ha semplicemente accettato per sé che le persone sono fondamentalmente sole?

I.H.: Soprattutto le persone che sono alla ricerca, riflessive, intelligenti, ma è chiaro che nulla è garantito per loro. Per questo in qualche modo mi sono tranquillizzato sulla solitudine, inoltre ho imparato ad amare la solitudine. Scappo e posso stare da sola in una casa vuota, spengo i telefoni di proposito. I miei amici più cari mi chiamano e io faccio finta di non essere affatto a Mosca. Mi siedo in silenzio e penso.

P.: Ha visto il film «Il segreto»? Cosa ne pensa di questo film?

I.H.: È molto americano, semplificato. C’è una base su cui basarsi, ma tutto è cento volte più complicato di come viene presentato. È un prodotto di PR puramente americano, tutto è semplice, facile — disegna il tuo sogno e sei sulla buona strada. Non è così, potete disegnare la vostra futura villa e il vostro yacht su un pezzo di carta, è molto facile. Ma mettersi nello stato d’animo di un miliardario sicuro di sé, che non ha paura di perdere denaro e di correre rischi, è molto più difficile. È necessaria un’immagine per formare un flusso di energia che vi aiuti a vivere.

P.: È mai riuscito a creare un’immagine?

I.H.: Sì, è stato un ritiro, una volta ho parlato a un dibattito. Sono tornata a casa, io e mio marito stavamo guardando il dibattito e ho detto: «Guarda come l’ho detto in modo intelligente, come l’ho tagliato fuori qui e come l’ho tagliato fuori qui…». E lui se ne stava lì seduto con una faccia acida. Gli ho detto: «Perché sei così insoddisfatto?». E lui: «Ir, dici tutto bene, ma non c’è energia». Ho detto: «Non ho la voce giusta». Lui risponde: «Non è una scusa, se hai uno stato d’animo potente nella tua personalità, si manifesterà sicuramente, pianta un’immagine in te stesso». Gli chiedo: «Chi devo piantare?». Mi risponde: «Mosè, che guida il popolo». È stato difficile. Ma sono riuscito a percepire questo stato d’animo e immediatamente la mia voce ha assunto un suono diverso, le mie pause sono diventate diverse, il mio sguardo è diventato diverso. In seguito la gente mi ha chiesto: «Ir, hai un allenatore?».

P.: Le capita mai di deprimersi?

I.H.: Sì, certo! Se la depressione è grave, mi metto in gioco. Mi porto completamente a fondo. Devi fare tutto il possibile per precipitare e cadere sul fondo, in modo da poterti spingere fuori. Il corpo ti spingerà fuori, questo è per le persone forti. E se sei depresso per un breve periodo, un hobby ti salva. Per esempio, io disegno geroglifici o guardo i miei film preferiti. Posso guardare 15 film uno dopo l’altro. Non mi turba affatto il fatto di non mangiare, di non camminare, di non condurre uno stile di vita sano. Mi limito a stare sdraiato, a fumare e a guardare film. È così che esco dalla depressione. Scrivo anche degli appunti, mi vengono delle idee. Gli stati depressivi sono molto buoni, produttivi. Devi amare la tua depressione, perché inizi una conversazione con te stesso che non ti permetteresti mai in uno stato più o meno positivo. Lo vedrete e lo sentirete.

P.: Quali libri consiglia?

I.H.: «Silenzio» di Peter Heg, uno scrittore danese che ha scritto il libro «Freken Smill e il suo senso della neve». È un romanzo molto conosciuto, molto bello, semplice e buono. Si può iniziare con questo, ma il prossimo è «Silenzio», molto complesso.

P: Bisogna essere religiosi per trovare la spiritualità?

I.H.: Potete trovare Dio ovunque, l’importante è riconoscerlo. L’importante è riconoscere che c’è qualcosa di più perfetto di voi. Questo qualcosa sta dialogando con voi. E se riconoscete che è più forte di voi e chiedete semplicemente: «Ti chiedo molto, aiutami», allora in quel momento avete la spiritualità. Ma non appena si dice: «Io sono l’universo e non ho bisogno di alcun sostegno», allora la spiritualità non c’è più. Ecco perché Heg ha scritto brillantemente: la preghiera è quando sei pronto a rinunciare a tutto senza cadere in basso.

P: Questo tipo di umiltà attiva le è vicina?

I.H.: È per questo che sono rimasto in politica come persona. Per questo sono riuscito a partire da solo, per questo sono riuscito a far crescere dei progetti quando tutto mi era precluso. Grazie a questo sono riuscito a trovare la forza di scrivere un libro, dei romanzi, di leggere dei master.

P.: Per quanto riguarda un ragionevole equilibrio tra famiglia e carriera, per molte imprenditrici si tratta di una domanda, come quella di Huberman: L’anima della donna è leggera e sempre incline al rimprovero, Non c’è un uomo nella sua vita, o c’è un uomo, ma non c’è vita. Dov’è questo ragionevole equilibrio?

I.H.: Amo me stessa più di mio marito, della mia famiglia e dei miei figli. Ma poiché mi amo così tanto, voglio tutto: mio marito, la mia famiglia e i miei figli. Ma, per esempio, se tuo marito dice che non vuole che tu lavori, devi affrontarlo all’inizio. E se è categoricamente contrario, è meglio non sposarsi affatto. Concordate sulla riva!

La cosa principale è DECIDERE DI PARLARE CON SE STESSI «Dovete amare la vostra depressione, perché iniziate una tale conversazione con voi stessi, che non vi permetterete mai in uno stato più o meno positivo. La domanda «cosa farò? Sono depresso…» è probabilmente una delle più comuni nella pratica dello psicologo. Naturalmente, di solito non si parla di depressione come malattia, ma di un episodio di stato depressivo. Di norma, tali stati accompagnano situazioni di vita difficili: perdite, separazioni, incapacità di realizzare progetti importanti. La raccomandazione di «amare la propria depressione» è probabilmente la migliore in questo caso. Questa posizione permette di rimanere «al di sopra» di questo stato, quando una persona lo gestisce, non permettendo alla depressione di gestirsi da sola. Bisogna essere in grado di negoziare con qualsiasi stato: con il risentimento, con il senso di colpa e con la depressione. Oggi si parla così tanto di depressione che la sua importanza è stata esagerata. Di solito, quindi, una persona, sospettando la depressione, si spaventa molto e, «piegando le gambe», va a fondo. Ma non per spingerla via con la forza, bensì per restarci, commiserandosi e permettendo alla depressione di dominare la sua vita, dipingendola di nero e di grigio. In questo caso, la depressione occupa un posto serio nella sua vita, e senza medici e psicologi è davvero difficile uscire da questo fondo. Tutti hanno stati depressivi, non vanno temuti, vanno amati, perché, come ha notato saggiamente Irina Hakamada, permettono di partire da se stessi.

1955 Nato a Mosca il 13 aprile. 1978 Laureato presso la Facoltà di Economia dell’Università dell’Amicizia Popolare intitolata a Patrice Lumumba. 1980 Ricercatore junior presso l’Istituto di ricerca del Comitato di pianificazione statale della RSFSR. Vice capo del dipartimento dell’università presso lo stabilimento di Likhachev. Likhachev. 1989 Responsabile della cooperativa «Sistemi + Programmi», direttore, esperto capo del consiglio di amministrazione della Borsa merci russa. 1994 Membro del Comitato della Duma di Stato per la politica economica. Membro della delegazione della Duma di Stato russa all’APCE. 1995 Presidente del Comitato centrale dell’Associazione russa di organizzazioni pubbliche «Causa comune». La rivista Time l’ha nominata politico del XXI secolo. 1996 Membro della Commissione della Duma di Stato per il bilancio, le tasse, le banche e le finanze. È stata inclusa nella lista delle 100 donne famose del mondo. 1997 Presidente del Comitato di Stato della Federazione Russa e del Consiglio consultivo nei Paesi della CSI per il sostegno e lo sviluppo delle piccole imprese. 1999 Responsabile dell’Istituto per lo sviluppo dell’imprenditorialità. 2002 Partecipante alla 57a sessione dell’Assemblea generale delle Nazioni Unite. 2004 si è candidato alla carica di Presidente della Russia. Presidente del partito democratico russo «La nostra scelta». 2005 Candidato al Premio Nobel per la pace. 2006 Ha fondato e diretto la Fondazione pubblica interregionale per la solidarietà sociale «La nostra scelta». Ha pubblicato il libro «Il sesso nella grande politica». 2007 Ha pubblicato il romanzo politico «Amore. Fuori dal gioco». 2008 ha pubblicato il libro «SUCCESSO nella grande città», basato sui materiali delle masterclass. 2010 pubblica il libro «Il Tao della vita». Legge le masterclass.