Aria» con Solovyov

Parlare con Vladimir Soloviev è un piacere. Non ci sono argomenti tabù per lui, ascolta con attenzione le domande e risponde in modo ponderato. Intelligente, ironico, a volte duro, non si lascia influenzare dalle mode e dal tempo. Rimane se stesso, qualunque cosa accada.

PSICOLOGIA: Due anni fa, durante la nostra conversazione, lei aveva previsto che il suo programma «Alla barriera!» avrebbe potuto essere chiuso. È esattamente quello che è successo. Come può commentare questo fatto?

VLADIMIR SOLOVYEV: Prima di tutto, non è stato il programma a essere chiuso, ma Solovyov. Mi è stato vietato di andare in televisione. Questo è dovuto al fatto che, a quanto pare, ho dato fastidio a una persona ben precisa del governo dicendo qualcosa che gli è sembrato terribilmente offensivo. Ma quando sono stato allontanato dalla televisione, non ho potuto essere accusato di una sola denuncia. Il sistema è molto semplice, perché siamo schiavi. A nessuno interessa il tuo rating, chi ti guarda, quanti soldi porti al canale. L’importante è che ti amino o meno.

P.: Parliamo della psicologia della prosperità. C’è stato un periodo in cui lei era un insolvente… V.S.: Ero abbastanza insolvente, ma negli anni ’90 ero già molto ricco, certo, non come Abramovich. Ma ho creato la mia ricchezza senza compromettere i miei principi e la mia morale, senza avvicinarmi al potere. Per me il denaro è un certo livello di stabilità, oltre che un’opportunità per realizzarmi.

P.: Eppure c’è uno stereotipo secondo cui un povero è pronto a condividere l’ultimo dei suoi beni, mentre un ricco, al contrario, è avido e risparmia sulle piccole cose.

V.S.: Le storie sulla vasta anima di un povero sono bugie. Molti poveri sono pronti a uccidersi per l’ultima camicia. Tuttavia, questa menzogna permette agli oziosi che vivono a spese delle mogli e dei genitori di apparire come «denti di leone di Dio». Una cosa è quando una persona è un asceta e rinuncia deliberatamente ai beni, e un’altra è quando qualcuno gode della sua povertà, che dimostra una completa mediocrità. La situazione è opposta per i ricchi. Per molti di loro, la propria ricchezza diventa una malattia. Hanno paura di essere generosi, credendo di essere amati solo grazie al denaro. Inoltre, ci sono persone patologicamente avide che trattano la vita come un gioco per ottenere denaro. Per me personalmente la ricchezza non è un obiettivo, è un mezzo per ottenere la libertà, ma non il senso della vita.

P.: Lei è una persona pubblica, e televisione e vanità sono spesso inscindibili.

V.S.: In realtà, in televisione ci sono molte persone forti e di talento, ma la vanità, il desiderio di ottenere grandi ascolti con qualsiasi mezzo rovina tutto. E questo desiderio appassionato di mostrarsi al grido di «Guardate cosa sono!» lo trovo estremamente disgustoso. Le persone non capiscono innanzitutto cosa stanno facendo. In fondo, cos’è la televisione? È luce. E la luce, tra le altre cose, attira le mosche stercorarie, e il loro numero sui nostri televisori è semplicemente proibitivo. Inoltre, quando, ad esempio, uno scrittore cerca di fare un programma televisivo, non c’è da stupirsi che non ci riesca.

P.: Cosa bisogna fare per valutarsi oggettivamente?

V.S.: Guardarsi allo specchio. Ma senza narcisismo, valutando se stessi e le proprie capacità con sobrietà. P.: Ci dovrebbero essere persone intorno a una persona che la aiutino a valutarsi?

V.S.: Certamente. Possono essere parenti, amici, colleghi. Nel mio caso si tratta di un manager televisivo. Mi dice quali abitudini sullo schermo è meglio abbandonare, valuta le mie azioni. Per esempio, ognuno di noi può avere delle abitudini facciali che dall’esterno sembrano terribili, ma non le vediamo. Penso che si debba sempre essere insoddisfatti di se stessi per poter andare avanti.

P.: Questo atteggiamento non rende la vita più difficile?

V.S.: Dà alla testa la possibilità di non «volare via». Non sono incline alla malattia delle stelle, e mi infastidiscono le persone con un ego eccessivamente alto.

PARERE DELL’ESPERTO Olga Makhovskaya, psicologa, scrittrice PADRE VIVENTE Solovyov Abramovich abbiamo fino a qualche tempo sono stati padri esemplari di cinque figli. Ma anche in questo caso Soloviev è stato fortunato. Da figura dominante Abramovich si è trasformato in un fondo di successo. Ha abbandonato moglie e figli, diventando un normale pagatore di alimenti e un papà della domenica, come abbiamo già visto e rivisto… Ma comunque, dal punto di vista puramente umano, non è il denaro che ci piace di Soloviev… E nemmeno la sua capacità di scegliere un formato e di parare argutamente il suo interlocutore. Mi piace la sua vitalità. Dal libro «Telemani. Malattia o passione?».

P.: Ha delle paure o dei complessi?

VS: Gli psicologi potrebbero dire che anche la loro assenza è una sorta di complesso. Ma un uomo della mia statura non può non possedere alcun complesso sì. Per esempio, molti pensano che con la mia altezza di circa 175 cm io debba avere un complesso di Napoleone. Non voglio nemmeno dire a nessuno che Bonaparte era molto più piccolo. E la mia prima moglie mi ha guarito dai dubbi sulla mia altezza: era più alta di me. Quando stai con qualcuno più alto di te, dopo un po’ smetti di farci caso.

Per quanto riguarda le paure… È difficile per me parlarne, perché quando si inizia a toccare questo argomento, lo si può materializzare. In generale, una persona non può immaginare la profondità delle sofferenze che possono colpirla. Tutti hanno paura della morte, paura di perdere i propri cari. Eppure non bisogna avere paura di nulla. Dio non è senza misericordia. P.: Vorrei fare una precisazione sulla materializzazione. Pensa che le nostre parole si materializzino sempre? V.S.: Sì, ma non da sole, tutto richiede un grande lavoro. Interno. Bisogna rendersi conto chiaramente, fare degli sforzi, sintonizzarsi.

P.: Lei è una persona religiosa?

V.S.: Più no che sì. Sono ebreo di nascita, ma lavoro il sabato, non vado alla sinagoga e così via.

P.: Cosa la aiuta a mantenere la sua forza interiore?

V.S.: L’amore dei genitori, della moglie, dei figli, dei telespettatori, dei radioascoltatori — tutti quelli che mi capiscono, che posso aiutare con le parole o con le azioni. Amo davvero le persone. L’empatia con chi ti circonda ti dà la forza di andare avanti.

P: Di cosa si vergogna?

V.S.: Per esempio, non è riuscito a trattenersi, ha detto qualcosa di inutile o, al contrario, ha taciuto — ha mostrato debolezza. Non si tratta di vigliaccheria, ma di pietà, e non è chiaro verso chi, verso se stessi o verso un’altra persona. In ogni caso, non si deve provare pietà per se stessi. Spesso accade che si compatisca qualcuno e se stessi, mettendo a repentaglio gli interessi di molte persone. I miei amici ora mi dicono a proposito del mio licenziamento: perché li hai toccati? Se non li avessi toccati, avresti lavorato al canale televisivo per molti anni, saresti stato completamente felice. Ma io percepisco ogni ingiustizia in modo molto doloroso.

P.: Alcune persone passano tranquillamente davanti all’ingiustizia, ma non possono passare davanti alla pubblicità. Sono esposti…

V.S.: È facile manipolare una persona debole. Ma anche forte, perché ha paura di mostrare la sua debolezza, quindi può essere manipolata. Ma è molto difficile manipolare una persona naturale.

Quindi dipende dal tipo di persona e da cosa la spinge. A mio parere, dovrebbe essere l’amore — per la famiglia, la professione, la madrepatria — a guidarlo. Probabilmente dirò una cosa terribile, ma l’amore per la Madrepatria è il primo e il più importante.

P.: Come si può promuovere questo amore nei bambini, soprattutto se prestiamo attenzione a ciò che accade nella società?

V.S.: Spesso conduco un piccolo esperimento in classe. Chiedo a chi è orgoglioso di essere russo di alzare la mano. Di norma, tutti alzano la mano. Poi chiedo a chi ha fatto qualcosa per il proprio Paese di alzare la mano. E qui succede in modi diversi. Cosa c’è da essere orgogliosi — se siamo russi di nascita? Ma per dimostrare che si ama la propria patria, bisogna fare qualcosa.

Prima di tutto, dobbiamo rendere i nostri figli orgogliosi di noi e, attraverso di noi, della loro patria. Io sono fortunato: ho dei genitori meravigliosi. Ma anche se non lo fossero, non potrei mai lasciarli, così come non potrei mai lasciare i miei figli. Ora si discute della questione della casa di riposo di Pit. È una situazione terribile e non riesco nemmeno a immaginare di abbandonare i miei genitori.

P.: Succede in modi diversi….

VS: Sì, ma da questo concludo che ci sono più persone che anime. Si tratta di biorobot che sono in grado di fare qualsiasi cosa. E si divertono, e molti di loro, tra l’altro, lavorano in televisione. Occupano posizioni importanti, fanno rispettare la loro morale. E come è interessante — perché ultimamente non c’è letteratura e non ci sono riviste normali, c’è la scrittura di partito. Alcuni viaggi glamour, che portano la loro biancheria intima in pubblico. E se ne parla con tanto gusto. In quale fessura è caduta la sua anima? Tutto si misura in denaro.

P.: Tornando al tema della famiglia, qual è il suo atteggiamento nei confronti dell’infedeltà? È d’accordo sul fatto che una donna non dovrebbe fare una tragedia dell’infedeltà di un uomo?

V.S.: Non la considero naturale. Almeno non si dovrebbero ostentare le proprie «vittorie». Solo i bambini pensano che sia necessario dirsi tutta la verità. La verità distruttiva non serve a nessuno. Sono favorevole a che le persone non si mettano in difficoltà a vicenda.

Il carattere dell’intervista dà l’impressione di una persona matura con un sistema di valori consolidato. Quest’ultimo non è imposto, ma è il risultato dell’esperienza di vita accumulata gradualmente e della sua analisi. Ciò indica una capacità di autoanalisi piuttosto elevata. Senza riflessione non ci può essere sviluppo; è questa riflessione che permette di valutarsi realisticamente, di imparare dai propri errori, di trarre conclusioni… Si può ritenere che Vladimir Solovyov appartenga a quelle persone che non seguono ciò che è «accettato» e «alla moda», ma le loro profonde convinzioni. Di solito queste persone suscitano sentimenti contraddittori: certamente il rispetto, ma anche la condanna e l’irritazione, dietro cui si nasconde solo l’invidia. Inoltre, qualsiasi fenomeno sociale tende a rendere tutti uguali, in modo da funzionare più efficacemente. Pertanto, una persona che si è formata una propria visione del mondo, che ha un proprio punto di vista, può essere semplicemente scomoda….

P.: Non c’è una doppia morale in questo?

V.S.: No, perché se ci si assume l’impegno di non tradire, ad esempio, non si deve pretendere lo stesso dal proprio partner. Ci sono così tante situazioni complesse e diverse tra un uomo e una donna che non è sempre possibile tradurle nel linguaggio della morale. E poi c’è una domanda ancora più difficile: cosa fare se improvvisamente si inizia a provare una forte attrazione per una donna ed è reciproca? E allo stesso tempo ci si rende conto che è una cosa momentanea e solo ora. Cosa è più giusto per voi stessi: cedere all’attrazione o non cedere? Credo sia più onesto farsi una doccia fredda e farsi da parte. (Sorride.)

P.: Succede che le persone per tutta la vita «fanno la doccia fredda» e in vecchiaia non hanno nulla da ricordare. Perché hanno considerato molte cose inaccettabili.

V.S.: Non so cosa sia «inaccettabile», ma so per certo che a letto ci sono delle regole precise. Sa cosa si dovrebbe fare perché un uomo non vada mai da nessuna parte?

P: Cosa?

VS: Sembra molto scortese e volgare, ma è vero. Un uomo deve essere nutrito e soddisfatto a letto. E poi sicuramente non andrà da nessuna parte.

P.: Emerge un’immagine molto primitiva…

V.S.: Gli uomini sono esseri molto semplici e primitivi. E queste due condizioni devono necessariamente essere soddisfatte. Dopodiché potete parlargli dell’anima, di qualsiasi cosa. Ma se sostituite una delle due componenti parlando dell’anima, l’uomo se ne andrà. È lo stesso con una donna…

P.: Ma conosciamo altri esempi…

V.S.: Sono tutte illusioni. Una donna deve realizzare la sua natura. E l’uomo deve ricordare che prima di tutto lei deve essere buona. E lui farà bene.

P.: Un altro aspetto della vita familiare: alcuni uomini vanno tranquillamente a prostitute e poi tornano dalle loro mogli come se nulla fosse.

V.S.: Non sono mai riuscito a capire questo. In primo luogo, perché l’insieme delle cose che si possono fare con lei è estremamente limitato. E poi non c’è rispetto per se stessi, è come comunicare con un bidone della spazzatura.

P.: Lei sta umiliando i rappresentanti della professione più antica!

V.S.: No, è l’umiliazione della professione, non dei suoi rappresentanti. Ma, naturalmente, è una professione umiliante. Tuttavia, non vorrei cadere nel moralismo. Ci sono moltissime persone sole che non riescono a trovare un partner nella vita, e a loro non resta altro che pagare per il piacere.

P.: Perché secondo lei ci sono tante persone brave, intelligenti, ricche e sole?

V.S.: Buono, intelligente, gentile e solo? Guardatelo meglio, deve esserci qualcosa che non va. Guardate più da vicino e vedrete un tunnel spaziale. Non si illuda. A un certo punto una persona inizia a gradire così tanto lo stato di egoismo, è così felice che non vuole condividere se stessa con nessuno. Dio ha definito molto chiaramente cosa e come dovrebbe essere: «Non è bene che l’uomo sia solo».

P.: A proposito, un’altra tendenza: molte persone cambiano la loro vecchia moglie con una nuova….

V.S.: Mi sembra che sia soprattutto una questione di potenza maschile. Quando un uomo cambia una vecchia moglie con una giovane, significa che ha davvero un calo di potenza maschile. Perché con una ragazza giovane si possono fare delle chiacchiere, ma quando la donna prescelta ha più di 25 anni — è necessario ararla. Perché la donna sa già tutto di sé e non può essere ingannata. E in generale, una nuova giovane moglie dovrebbe capire: oggi è venuta al posto della vecchia moglie e si è sdraiata al suo posto, e domani può prendere un calcio — l’uomo non cambia.